CommentsRSS : 痛いニュース(ﾉ∀`):岡田斗司夫「オタクは消費するだけの存在、すでに死んでいる」

「　」のコメント

2008年05月06日 23:40

ひとけた

「　」のコメント

2008年05月06日 23:40

１

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:40

１げとぉ！

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:40

ひとけた？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:40

俺死んじゃってるってさ

「　　　」のコメント

2008年05月06日 23:40

１
もらっあｔ！

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:40

大きなお世話

「あかさ」のコメント

あかさ — 2008年05月06日 23:40

いちか

「ゴミ」のコメント

ゴミ — 2008年05月06日 23:40

痩せて調子のりすぎ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:41

どんな市場でも消費者が居ないと成り立たないだろ

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:41

2けた

「　」のコメント

2008年05月06日 23:41

イオウ含有入浴剤と酸性トイレ用洗剤を混ぜ合わせて死ね

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:42

ようやく俺も１桁か

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:42

で、最近じゃないオタクは何を生産してたの？

「　　」のコメント

2008年05月06日 23:42

そうか？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:43

二桁

「　」のコメント

2008年05月06日 23:43

何様？！

「、」のコメント

2008年05月06日 23:43

金使ってやってんだから文句言うなよ

「名無しさん」のコメント

名無しさん — 2008年05月06日 23:43

ふたけた

「　」のコメント

2008年05月06日 23:43

昔のオタを美化しすぎだろ

「ふたけった」のコメント

ふたけった — 2008年05月06日 23:44

ふたけったー

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:44

ふたけたー
別に好きにしておいてくれって感じだよね

「　」のコメント

2008年05月06日 23:44

これ誰？

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:44

貴族（笑）

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:44

趣味にとやかく言わないで下さい＞＜

「　」のコメント

2008年05月06日 23:44

この人はネット関係に疎いのかね

「　」のコメント

2008年05月06日 23:44

二桁

「　」のコメント

2008年05月06日 23:44

多角的多重構造になっただけで
古いオタクの価値観では一括りに出来なくなったんだよ

ネットの文化論も知らないのか、このおっさんは

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:44

一桁？
本当に管理人はニコ厨嫌いだなw

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:45

やた今日の更新初のふたけた三つｗ

「のなめ」のコメント

のなめ — 2008年05月06日 23:45

geekとnerdの違いだけだろ。

「あ」のコメント

2008年05月06日 23:45

お前はもう死んでいる。

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:46

阿部さんLOVE!

「ゆとり戦士」のコメント

ゆとり戦士 — 2008年05月06日 23:46

時　代　の　流　れ　

「　　」のコメント

2008年05月06日 23:46

そもそもオタクの定義って何？

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:47

どうでもよすぎて困るな
別に消費するだけでもいいじゃない

「　」のコメント

2008年05月06日 23:47

っ【同人誌】

「の」のコメント

2008年05月06日 23:47

オタクの世界でも昔はよかった、最近の若いものはっての通用するの？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:47

ふたけた

たしかに10年前のオタとはちょっと違う気がする。
彼らが社交的だったというか
他ジャンルの話も聞いてくれて理解してくれていた。

腐女子以外はな

「　」のコメント

2008年05月06日 23:47

今のオタクには真剣さがないってことでしょ。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:47

発信するオタクの割合が減ったのは
消費するオタクが激増したから
相対的に減っただけ
と見る

「・・・」のコメント

・・・ — 2008年05月06日 23:48

まぁ確かにな
けどそれ言ったら一般市民もそうじゃん

「（　´∀｀）」のコメント

（　´∀｀） — 2008年05月06日 23:48

ﾌﾟﾗﾓは組むけど色塗るトコまでやらなくなったなぁ〜

「　」のコメント

2008年05月06日 23:48

死んでるは言いすぎだけど言ってることは間違ってなくね

「　」のコメント

2008年05月06日 23:48

支持が集まらなくなるとすぐコレだ
確かにあんたは変わってない
悪かった、痩せて変わったなんて言って悪かった

「　」のコメント

2008年05月06日 23:48

ふたけた記念

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:49

ニコユーザーが増えた結果、スイーツ（笑）も増えたなぁ。
流行に縛られてる所とかまさにスイーツ（笑）。
ニコニコで最初に流行ったわけでもないのに
ニコニコ内流行が終わっただけでもう遅いとか言い出す。

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:49

思い出フィルターとはまさにこのことだな

「　」のコメント

2008年05月06日 23:50

昔からそんな奴は居ただろ？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:50

自分の好きなジャンルにしか興味ないってのは昔からのオタの特徴だろ
好きなものだけやってるから回りから浮くんじゃない

消費してるならまだ社会に貢献してるのに
死んでるとか言われたくないわｗ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:50

・・・つうかコイツ
何か作ったか？
「怪傑能天気」だけじゃねえのか？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:51

この人痩せてから本当に代わったな。
過去の自分の著作をデブだったことを理由に否定してるのは驚いた。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:51

アニメオタクですら全てのアニメの情報が追えなくなってきている
この情報過多の時代に何言ってやがる、このおっさん

オタクはアングラって時代じゃなくて
細分化されすぎて全ては追えない時代なんだよ

「　　」のコメント

2008年05月06日 23:51

ニート否定すんのはいいがオタクってな…
アホか

「　　aass」のコメント

aass — 2008年05月06日 23:52

二桁
お前こそもっと生産性のある記事書けよ。
無害なおたくを批判するヒマがあれば，
もっと社会に貢献するような記事を書（ｒｙ

「08」のコメント

08 — 2008年05月06日 23:52

ヲタク文化に外部因子が入ってきたことによって、昔のような楽しみ方が衰退しているってのはあるかもな。

ヲタクの言うブームって昔は文化として定着していたような気がするが、最近は本当に一過性のブームとして終わることが多いし。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:52

たくさんレスがついてるが一番共感したのがコレ
＞持ち上げたり蔑んだりオタは大変だなｗ

「ぐり」のコメント

ぐり — 2008年05月06日 23:52

世はうつろうのだな…

「　」のコメント

2008年05月06日 23:53

あいたたたたた！！！

「　」のコメント

2008年05月06日 23:53

２桁

定番の「今の若いモンは……」ですね
老害はｷｴﾛ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:53

オタキングのダイエット本、50万部も売れたのか・・・

「　」のコメント

2008年05月06日 23:54

こいつは1スレで何度論破されてるんだｗ

「　　　　　　」のコメント

2008年05月06日 23:54

どうでも良いけど
また本出すんだ、、
ダイエット本に続いて、こんどはオタク評論本っすか、儲けますねぇ〜

「　」のコメント

2008年05月06日 23:54

グッズ集めてニヨニヨするより自分でこっそり小説書くほうが楽しい。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:54

昔のヲタクと今現在、ニコニコでMADムービーなどをアップするヲタクにいかほどに違いがあるというのか？

今はデジタル、PCでチョチョイで作成できる。
昔は8mm回して手間隙かけて編集してたんだから、昔の方が偉い！とでも言うつもりか？

「　」のコメント

2008年05月06日 23:54

今のオタク産業ってただの性欲処理に偏ってるだろ
萌えばかりで燃えが全然足りない
で、燃えが来たかと思ったらここぞとばかりに余計な萌えが入る
そりゃ質も落ちて当然だわ
所詮萌えなんて顧客の性欲に媚びた俗物だ
それだけでサブカルチャーが支えられるわけが無い
いずれ供給が先細りで衰退していくんだろうな

「の」のコメント

2008年05月06日 23:54

>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

それがオタじゃないの？
まあ、最近は至れり尽くせりで何でも企画されて商品化されて供給されるとは思うけど。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:55

でも確かにそう思う

「法の精子」のコメント

法の精子 — 2008年05月06日 23:55

ライトオタが増えただけだろ。
あいつらは一昔前で言う所の「オタク」じゃないから別カウントでおｋ。
コアなヤツは昔も今も変わらず存在してる。

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:55

ｱﾆﾒは、世界名作劇場・ドラえもん・サザエさん
だけで良いと思うんだ。

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:55

オタキング（笑）もニコニコデブキャラだったから
毒舌吐いてもオブラートにくるまれていたんだが…

今の貧相な初老ジジイでは顰蹙買うだけだな

「　」のコメント

2008年05月06日 23:56

米38
多分それは全宇宙で言われてると思うよｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:56

確かにこいつらが作った自主製作の
特撮ものは凄かった

「　」のコメント

2008年05月06日 23:56

生産だけよかだいぶましかと

「＿」のコメント

2008年05月06日 23:56

だってこう言わないと、注目してもらえないもんな。
アニメ見ないでアニメ批評するってなんなんだよ。
お前さんたちが一番批判してた奴と同じ事してるあたりが、デブキンのお前が嫌われる理由なんだよｗ

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:56

それはﾆｰﾄだろ

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:57

それはﾆｰﾄだろ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:57

とりあえずなのはやらハルヒやららきすたやら皆忙しいなと思う
いちいち追っかけてられんよ・・・

「　」のコメント

2008年05月06日 23:58

まりおがVIPに来てた頃が懐かしいｗｗ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:58

消費のみになった、というのもただ流行ってるものに
乗っかって喜んでるだけで、自分から何か
面白いものを探そうともしないって意味なら
確かにそうかもな。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:58

オタクは既に死んでいる？死体は黙ってろよ

「2008年05月06日」のコメント

2008年05月06日 — 2008年05月06日 23:58

元々金儲けがしたくて、周囲の才能ある連中集めてガイナ作ったわけだし、
オタクっていうより根っからの商売人なんだよこの人
だから基本的に一銭にもならないヲタブログやＭＡＤをしこしこ作ってるアマチュア連中を理解できないのもしかたない
商業アニメやゲームなんて、もはやネタにされていじられてナンボの価値しかなくなっちゃってるのにね

「　」のコメント

2008年05月06日 23:58

つか優秀なクリエイターにオタクなどいたためしは無い
そういうのは業界ではファン上がりとさげすまれ何の業績も残していない

とかいう極論を言ってみる

まあ昔はね、自分の作っている物に自信を持てない奴ばかりだったと言うことですよ、単純にね
どこか冷めた部分が無いと駄目なのは認めるけどな、
たとえば受け手を面白がらせるための取捨選択でどうしても自分の入れたかったシーンが削除されてしまうならそっちを優先してきっちりカットするとかさ

「美しかったから」という理由でずいぶんな長回しのシーン入れる根性ある監督もいたけどさｗ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

痩せて調子にのったかｗ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

>>137は俺の事か
楽して儲けて楽しいです

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

元ブタが何を言うか

「.」のコメント

2008年05月06日 23:59

やくみつるや太田光みたいにワイドショー、ニュースショータレントになりゃいい。

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

一つ前の記事や、自動車業界は、消費されないと言い、ここの記事は、消費するだけの存在と言う

古い人たちの思考がついていっていないというのだけは、確かのようだ

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

笑

「　」のコメント

2008年05月06日 23:59

また過去からの当世批判か

ぶらさがんな！
死んでるくせに

「ゆとりスイーツ(笑)」のコメント

ゆとりスイーツ(笑) — 2008年05月07日 00:00

「おまえはもうしんでいる」ですね、わかります！

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:00

消費して何が悪いのか！！
後、2桁？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:00

でこいつはなんか生産したのか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:00

こういうサイトのアフィリエイトがエロゲだとか、
アニメ、漫画ものばかりになってしまうのも、
オタクで簡単に与えられたものに食いつく人種が増えたから？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:00

自分が現役オタの動向についていけない
（特にネットでの流行に関しては、岡田はからきしダメ）
ロートルになったからって
安易にオタ批判

客観的視点を持てない老害ウゼー

「　」のコメント

2008年05月07日 00:01

落ち目になるとこのパターン

「　」のコメント

2008年05月07日 00:01

趣味を楽しんでるだけなのに何が悪いんだ？
何様だよコイツ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:01

※93
ガイナ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:02

別に形態が変わっただけでとやかくいうことでもないと思うけどな
今も昔も変わらないのはオタクは自分以外を批判する

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:02

この人は北斗の拳となんらかの関係がある人なんですか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:02

今のオタクはドライだな、と思うことはある
過去に好きだった作品を平気で
「もう流行っていないから」と捨てる

消費しても、平気でゴミ箱に捨てるような事は
しなかったんだけどな

今と昔の違いについても思うところはまだ
いっぱいある、読んでみるかな、この本

「　」のコメント

2008年05月07日 00:02

なにおいまさら？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:02

まぁ、岡田の言わんとする事もわかりはするけど。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:03

自分がオタの流行について行けなくなったからって
全否定かよ！

こんな奴がオタキング名乗ってたかと思うと
腹立たしい

「　」のコメント

2008年05月07日 00:03

あんたみたく口先だけでバンダイから億単位の
映画製作費を分捕って映画作ったりする（しかも
大コケする）よーなとんでもねえ奴は
どの世代にもそう何人もいませんぜ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:03

単に、浸透と拡散がヲタに起こっただけの事、
今の萠とか分からないから、死んだ死んだいうのな。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:03

GOETHEってビジネス雑誌にインタビュー載ってるよ。
「今後は見た目至上主義が来る！」と言いつつ脱ダサ系を必死でカミングアウト。

そもそも今年のオタク大賞で唐沢俊一に「今年は来てない」事をネタにされた時点でお笑いですな。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:03

みんな大人になればあんな物になぜ金をつぎ込んだのだろう・・と振り返る時がくるさ。
大人になれればの話だがね。
コイツが痩せ過ぎて不安になるのはオレだけか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:04

現在を否定して過去を懐かしむだけの老害って、
存在価値無いよね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:04

意味わからんｗ
何かものづくりにでも励めってことか？ｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:04

元スレは非常に伸びが良かった。
今のオタクのコンプレックスに響く。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:05

ニコニコは世界一クリエイティブなオタクサイトだと思う。
中身の出来不出来は置いといて。
数年前受け手でしかなかった奴が、今ニコニコでMAD作ってオナニーしてたりするわけだ

「A」のコメント

2008年05月07日 00:05

本を読んでいないので間違っているかもしれないけれど…。
　
>消費するばかりの存在

かつて、ガンダムやエヴァンゲリオンなど産み出してきたが、大きな意味で、新しいものが作り出されていないこと。作り出そうとする意欲が見られないことを指しているのかも。
　
>世間の多数はとは違う…強い自負心と社会性を持つ「貴族」だった。

日本的なカウンターカルチャーや青年文化みたいなイメージかな。
　
>オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい。
　
文化そのものが停滞しつつあることを指しているのかもしれない。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:05

コイツがダイエットに成功した本当の理由は「離婚」ｗ（マジ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:06

オタクが死んでるならジャニヲタやアイドルヲタ何かとんでもねーぞｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:06

むしろこいつの言うことなど今のヲタはコンプレックスに
し　て　な　い

「　」のコメント

2008年05月07日 00:06

まあ、浸透して拡散して、薄いヤツが増えはしたわな。

好きなものについて語れば楽に一晩潰せる、というのが
昔のオタだったが、今のオタにそれができるかどうか。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:07

　朝日の記事から間違えているとは誰も考えないのだろうか。
　岡田は著作ではゲーム理論的なタームでオタクを論じている。
　つまり言葉の意味は、文脈や文が属している言語ゲームのルールから理解されなければならないが、そのルールが共有されなくなったから、オタクという「状況」でくくれなくなってしまった。

　状況を共有できた（鉄道オタクでもSFオタクでも意志の疎通が可能であった）共通認識が消えた、それがオタクは死んだという事らしいです。

　たとえばＢＬ買っている婦女子とミリタリーの話は出来なくなっている。消費のみになってしまったという事です。
　話が通じた、場があって異なるカテゴリでも盛り上がれて有る意味お互いを認めあえていた。
　最後に岡田氏はＳＦが死んだようにオタクも死んだと書いていました。
　私から最後に、朝日を真に受けるな、疑え、原典を当たれ。ここほど日本で当てにならない処は無いだろう。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:07

老害（笑）

「　」のコメント

2008年05月07日 00:07

近頃は消費者ですらないような奴も居るしなぁ
これからどうなることやら

「＿」のコメント

2008年05月07日 00:07

離婚はなんだかんだ言い訳付けてたな。
で、そのあとパイプカットに走る始末。
さらに言い訳を連ねて本も出してたっけか。
正直、ヲタの琴線に届く文章書かせるなら、今だと本田透の方が
まともな文章書きそうな罠。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:07

個人趣味を周りにとやかく言われる義理はねぇ！

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:07

そもそも俺はオタクと呼ばれたくないがなぁ
自分の趣味を勝手に楽しんでるだけだしオタクはこうあるべきだとかシラネ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:08

母数が増えたから希釈されてるだけだろ
作り手の絶対数は増えてる

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:08

米101
作品も乱造され過ぎ。

「微意流」のコメント

微意流 — 2008年05月07日 00:08

昔のオタクは自己価値観の中で生きていたと思うけど、今のオタクは大衆文化に迎合し過ぎる。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:08

無いものは自分で作る、が古いオタの基本
模型でもフィギャでも同人でもそう
とにかく自分が欲しいものを作った、それだけ。
今は無ければ要求する、発売されれば満足、それだけ。
　
　
流行についていけないとか労がいだとは別問題だろ
そもそも岡田がついていけてないかどうかすら
知らんが。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:08

ハルヒとからきすたとかに流されたオタクは
キモオタスイーツ（笑）

「　」のコメント

2008年05月07日 00:08

※80
アニメで作画作画と喚いてる奴なんかは、そういう意味での極北だろうな。

消費するだけなのに文句ばかりで声がでかい、普通に見てる奴や製作側を
不愉快にさせるだけの非生産的な存在だ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:09

還暦越えたトミノですら現役で作品作ってるのに
こいつは50前で評論家面して若オタ批判・・・

もの作ってないのはオマエだろうが！

「　」のコメント

2008年05月07日 00:09

少し同意する
個人的に生産能力のない奴はおたくとは認めてない
こういうのはあくまでただの消費者

「　」のコメント

2008年05月07日 00:09

言わんとしていることは解るよ。
今のオタクはスイーツと同類、ス
イーツの亜流ってネットで言ってる人ぽつぽついるし
そういうことでしょ。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:09

死んだ目をした岡田にいわれとうない

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:10

本スレの304
>昔のオタクってSF小説やミステリ小説の有名処はすべて読んでたりしたのかな。
>今のオタは攻殻の元ネタの小説すら知らなかったりしてあんまり読んでない気がする。

同感。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:10

とりあえずこれだけは言える
俺はもう死に体だ

「　　　」のコメント

2008年05月07日 00:10

1人のクリエイターに1000人が群がる状態だな

「　」のコメント

2008年05月07日 00:10

そういえば富野も同じことをいってた

「　」のコメント

2008年05月07日 00:10

これじゃ映画も気楽に見れんなｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:10

アンダーグラウンドだったものが、大衆化とまでは言わないが、大衆化の方向へ進んでる過渡期だからじゃねえの？　そりゃ岡田にしてみりゃ違和感感じて当然だろう。

「リコ」のコメント

リコ — 2008年05月07日 00:10

はあ(゜□゜｀)？
時代だって人だって変わるぢゃん。。。
自分がついていけないもの批判するのは年寄りだよね。。。平家物語の始めでも言ってるし笑
批評家ってあたしみたいなバカでも知ってること偉そうに言うからキライ。。。

「7KING」のコメント

7KING — 2008年05月07日 00:10

同族嫌悪か？ｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:10

※130
オネアミスとトップ作ってるぞ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:11

オターツ・・

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:11

　あああ、＊>>118で言語ゲームとゲーム理論がごっちゃになった。

　言語ゲームね、ゲーム理論ではなくて。
　
　めっちゃ恥ずかしいわぁ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:11

>>131
誰もおたくだって認めてほしくねーよｗｗｗｗ
趣味だろうが趣味ｗｗｗｗｗｗ

「A」のコメント

2008年05月07日 00:12

例えば、ガンダムやエヴァンゲリオンはそれまであった多くのアニメのスタイルを乗り越えるような作品だった。
ガンダムは１９７９年、エヴァンゲリオンは１９９６年くらいかな？
現在、２００８年だから、そろそろ今までの枠組みを壊すような作品が出てきてもよさそうなんだが。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:12

要は詐欺師がオタクで稼げなくなったから
店を新装したわけだ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:12

俺前々から思ってたんだけど、
世間って
ネラー＝ヲタクって思ってんジャマイカ？

それは間違いですよね〜♪

「　」のコメント

2008年05月07日 00:12

>>米127
昔だってコレクターは収集するだけだったし
いまだって創作する奴はしている

一元に断じての現状批判こそ
よっぽど非創造的だ

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:12

オタクなんて今も昔もｺﾞﾐｸｽﾞなのにいつそんなすごいモノになったのよ？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:12

ていうか、読みもせず批判する奴が多いな。「（前時代的な意味合いでの）オタクは既に死に絶え、
今オタクと呼ばれている人は飽くまでも又別種のもの」
・・・という意味の本なのにな。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:13

米145
禿げ上がるほど以下略

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:13

言わんとしてることはわかる
俺も消費するだけのここの大多数のクズどもと同列に置かれたくはないわ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:13

同じ？
だったら岡田は富野のパクリだな
まあこの言説には元ネタがあるんだがね
人類駄目論から始まるヤツ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:13

言われてみりゃ俺も生産なんてしてないなぁ。
大学卒業するまでにコミケにでも参加してみるか

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:14

※148
多分インドア趣味全般がオタクって言われてると思う

「asa」のコメント

asa — 2008年05月07日 00:14

ゲームアニメ漫画関連の創作で
食っていける世の中ならいいんだけど、

実際問題クリエイターたちは一部の人たち以外
明日の生活費にも困るような生活をしている。

そんな世の中じゃ消費者側に回るのが賢明な選択だ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:14

*80
確かに８０年代あたりは作画がひどいと
「あの作画はひどい！自分がもっと良い絵で
あのシーンを書き直してやる！」ってな
勢いで、同人誌作ったり、アニメーターに
なったりしたもん
そんなこだわりを持つ人多かった

「　」のコメント

2008年05月07日 00:14

死んだオタクって１のおっさんみたいな人たちだろｗｗｗｗｗ
今の時代のオタクは元気です

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:14

結局オタでも老害化して、「最近の若い奴はけしからん。それに比べて俺たちの頃は……」になるのね。
スレやここの※見てると実感するわ。
そういう過去に逃げて今を見下して気取った意識持った奴らの方が、よっぽど『死んだ』と思うんだがねー。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:15

※151
子の話題に限らずスレタイだけで噛み付く狂犬の溜まり場だぜ？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:15

>オタクなんて今も昔もｺﾞﾐｸｽﾞなのにいつそんなすごいモノになったのよ？
昔のおたくはマジで凄かった
その方面の知識や熱の入れようは今とは比較にならん
ゴミクズなのは今の自称おたくどもだけだ

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:15

※145
ですよねー
勝手にオタク扱いされて、挙句には死んでいるとかもうね

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:15

今のオタクは認知されすぎて、昔あった「近づいちゃいけないアブナイ人」な感じは無くなっちゃったね。昔オタクっていわれた趣味が一般化しすぎて、ただの趣味・ただの消費者、って感じはする。

ただ、金払って消費するやつがいるから金かけて作れるんだよ。消費を批判されるいわれはない。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:16

>コメ147
オタで稼げなくなってから
詐欺師に転向した感が強い。

オタ辞めて以降の岡田の著作は
屁理屈で大人を丸め込むようなものが多く、
しかもその時々で方向性がてんでんばらばら。
まさに詐欺師的な印象。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:16

なら俺はオタクじゃないな

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:16

痩せてから〜という書き込みを目にするが
岡田は昔から「ヲタクは死んだ」と講演会で
訴えては「テメェが見向きされない世の中になったからって・・・」
とニコ厨みたいなスイーツ(笑)共に噛み付かれているので今に始まった事じゃない。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:16

※151
つまり今のオタクは「オタク（笑）」なんですね、わかります

「オタクという言葉の意味が変わっただけだろ」って言ってる人もいるが
岡田の言ってることがまさにそれなわけで。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:17

パチンカスよりは何ぼかマシ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:17

消費は生産だよ、資本主義の基本だ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:17

*160
いや、そうじゃなくて。
　
昔のオタクはクリエイティブすることで時代を作ってきた面がある。
　
今のオタクは消費するだけ、自分の関心のある領域から出ようとしない面がある。
　
と言いたいのでは？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:17

仕事サボりまくってガイナ追い出された奴が何を言ってるんだ？

「＊１１８」のコメント

＊１１８ — 2008年05月07日 00:17

　いや、だからぁ

　岡田が付けた誤解を受けそうなタイトルと

　朝日のミスリードで話を進めるなぁ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:17

一般層にオタク文化が広がった影響というか副産物だと思うんだが？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:17

昔の「オタク」と区別をつけるために
新しい呼称が必要なのかもな

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:17

※162

凄い凄いって具体的に挙げてみろよ

宮崎勤だろW

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:17

昔と違って次から次へと欲望を充当するものが出てくるからねえ
いちいち消費財の解釈をこねくり回して再消費する必要も無いし
消費するだけの存在、なんていったらもっと前からそうだったと思う

むしろ、消費しやすいものを消費することに消費者側が慣れ、
それにレベルを合わせるように製作者側が変化してきているのが今なんじゃない？

作る側に回ると与えられたものをただ楽しむのが難しくなるしね
消費するだけで許されるならそうありたいと思う

「　」のコメント

2008年05月07日 00:17

ニーチェ「神は死んだ」
岡田「オタクは死んだ」

「　」のコメント

2008年05月07日 00:18

俺の中では
オタク→実生活を犠牲にしてまで、社会的になんのプラスにもならない趣味に打ち込む人
っていうイメージなんだが

最近の風潮は、身なりに気を使って、ちゃんとした交友関係があって、
仕事をしている人間がオタクの専門分野だったところに手を出してるだけだと思う

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:18

本スレ824みたいな解釈だと
それこそ「好き」だけでやってる
あちきのような絵描きは非常に
迷惑なんですがね…

オタクの満足のために作るって
それが商売ならともかく…

「_」のコメント

2008年05月07日 00:18

今の若いモンは〜つってるジジイと同じｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:18

ちゃんと読んだってｽﾚタイ的な意味ですよ
それが岡田の書きたい事なんだから
「痩せた俺ｶｺｲｲ！」
彼の書きたいのはソレダケデス

「　」のコメント

2008年05月07日 00:19

※165
つーかオタだったころから詐欺師だ。
こいつは話も作れない、絵もかけない、
口車だけで今の地位築いたんだぞ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:20

キャラオタ・萌えオタ・作画厨・腐女子

こいつらはもれなく死んでいい

「　」のコメント

2008年05月07日 00:20

最近流行に乗って見るだけ見て思考もせずにはい次ーってのは確かに増えたなぁ

らきすたみたいのが流行るわけだ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:20

けなされても趣味変えられるわけでもないしｗ
別にどう思われてもいいけどなぁ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:20

※171
つまり、「昔の俺たちのようなクリエイター(笑)オタクすごい！　それに比べて今の消費オタクは……」って過去を美化して歪んだ優越感持ってるだろ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:20

>>※162
懐古厨乙。

その消費される商品を作ってるのは現役のオタだし、
作り手には若手が供給され続けている。

ダメオタの裾野が広がってこそ、
その中からクリエイターを目指す者の絶対数も増える。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:21

てか年取ったからだろ。49歳にもなりゃ、普通の一般人に戻る奴もそりゃいるだろうな。
オタク道突き進む人は、50でも60でもやってるかも。

よくいるじゃないか。自分が愛した作品でも、時が経てば嫌いになるモノもあるし。
別にスレ内みたいに、モノ作りしない奴は死ねって言いたいわけでも無いと思うね。
唯の老害。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:21

ガレキよりも完成品がよく売れるのでガレキが減りつつあるのは寂しかったりする

「　」のコメント

2008年05月07日 00:21

７０〜８０年代のオタクはＢ級文化人
今で言うサブカルで超少数派
エヴァンゲリオン以降に急増した萌えに代表される消費構造に組み込まれてる
ライト層はオタクではないというこいつの論調は
３０代のオタクなら肯定するまでもない周知の事実
だが岡田は嫌いだｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:21

>「オタク大陸は消え、評論も意味を失ったが、文化（作品）は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます」

評論してもお金にならないからやめますってか…
一応最後に自分もオタクとして死んだってエクスキューズのつもりなのかな

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:21

２ちゃん見て、ニコニコ見て、ラノベ読んで、アニメもそこそこ見てれば、オタクって名乗れるようになったのを考えると、オタクも随分安くなった気がする。
そんなのオタクとは呼ばないはずだけど。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:21

昔は〜とは、
時代の最前線から脱落した負け犬の遠吠えです

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:21

オタクって言葉の定義が変わってきてるしな
言語学者でも言葉の意味は時代に合わせてどんどん変化していくものだって言ってるのに、こういう人らが変わっていかなくてどうすんだろ

今なんて、深夜アニメ見たらオタ扱いじゃねえかよ
そこからラノベ・関連商品買ってたら見事キモヲタ
特にアニメの知識があるわけじゃなくて、アニメが好き＝オタですからね

こういう現実を突きつけられて今のオタクは云々言うのは思考停止しているのはどちらなのか？と言えてしまいますね

オタだからアニメ関連の何かしらに携わってるとか何の冗談でしょ？
DVDが3万本とか売れるんですが、全員関係者ですか？
かつてからそうではなかったでしょうに・・

文才も美的感覚も優れていないから、自分の好きなこの世界を買い支えていこうという層を完全否定してますよね。
どこのマーケットにもそういう層はいるのに・・
わかっていっているのか？この人は。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:21

飽和状態にあるからじゃね？
アニメも多いときでは1クールに40本以上はあるし。

あと消費すらしてないオタが増えたのもあるな。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:22

*187
優越感ではなくて、危機感だと思うけど。
　
新しいものが出てこないというのは、寂しいし、怖いと思う。
途絶えるのではないかという危機感。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:22

ここのコメ欄見てると懐古厨がひどいな・・・
趣味でアニメや漫画見てるだけなのにクズ扱いか

「　」のコメント

2008年05月07日 00:23

消費してるだけで
それで十分だと思うけど
"生きてる"ってことじゃん

「　」のコメント

2008年05月07日 00:23

岡田が（オタとして）既に死んでいるｗｗｗｗｗ

もはやオタの現状に、情報的についていけなくなって
オタク大賞の選考委員からもはずされた人間が
オタ批判とかｗｗｗ
片腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:23

『また今日も放送中のアニメの改善点を
ネット上で指摘する仕事が始まるお…
在宅アニメ品質管理者の仕事も大変だお…

↑これが「今のオタク」の主な仕事だからなｗ』

このレスは乗っけて欲しかった

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:23

昔のオタク＝オタク（根暗）
今のオタク＝オターク（笑）
これでいいよ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:24

批判的なことをちょっと書かれただけで、
顔真っ赤にして反論するようなレスが多いなー。
自分が消費するだけのオタクでもいいじゃない。悪口ではないんだから。
この場合、岡田が現在のオタク否定をすることが焦点じゃなくて、
岡田には現在のオタクがそう見えてるんだな、
ってことくらいの認識でいいと思うけどな。
今のオタクって最高だよね、とかベタ誉めされる方が気持ち悪いわ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:24

そもそもゆとりのオレからしてみれば、オタクってのは認定されるモノに過ぎんぞ。
イコールでキモイと直結されるから。
少なくとも、自分から進んで名乗ってる訳じゃない。

だからゆとりのオタクに、オタクの在り方を説かれてもな…。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:24

無伴奏ソナタでも読んで気分転換しようか

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:24

米151
＞新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです

たぶんここが論点の中心

「　」のコメント

2008年05月07日 00:24

オタクというものの敷居が低くなって分母が増えてるだけだろ
その影響でカジュアルなオタクの存在が目立ちすぎてはいるが
濃いオタクは元々世間的に存在感のあるものじゃないんだから目が行かない
そんだけのことだろ？

それにしても、この人は昔のオタクが一体どんだけ高尚だと思ってるんだｗ
凄いのは生産性のあるオタクの中でも一握りだけだろｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:24

つまり、この現ダイエット(笑)評論家が言いたいのは「与えられた娯楽を消費するだけの豚がオタクを名乗るな」ってことでしょ。
それについての異論はまあ置いとくけど、別に消費しかできない奴はアニメ見るな漫画読むなおもちゃ買うな趣味を捨てろって言ってるわけじゃないだろ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:25

米179
＞オタク→実生活を犠牲にしてまで、社会的になんのプラスにもならない趣味に打ち込む人
同意
オタクじゃない人間がアニメやらに手を出してるだけだよな

「　　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:25

昔は〜だったのに今では〜だ
とか言い出したらほんと終わりだよな
そうならないよう気をつけねば

「　」のコメント

2008年05月07日 00:25

※193
オタクって高尚なモノなんだな。勉強になった。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:26

ゆとりゆとり言うけど
要するに何事も考えない馬鹿が増えたなとは日々思うよ

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:26

イケメンはオタクに入らない
変わった趣味と言われる

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:26

宮崎勤についてはスルーかよWWW
痛いところつかれるとオタクは反論できねーよなWWW

「　」のコメント

2008年05月07日 00:26

昔は良い作画や動きのいいシーンを探すだけでも苦労したんだ。
だからどの回のあのシーンの動きがいいだとか、あのカットの作画は素晴らしい。いや、それよりもあのシーンが…∞
いやいや…∞
っていうふうにオタク同士が中野のとある喫茶に集まっては熱い議論を交わしていたんだ
と。
俺の知り合いが言っていました。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:26

岡田の言ってることはわからんでもない。
けど、それに便乗して今の消費(笑)オタク叩きしてる自称クリエイター(笑)オタクさんはオタクとしてどうこう以前に人としてどうなのよと思う。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:26

岡田さんの言うオタクの定義はリファレンス能力
＝脱境界能力ってのを読んだ事がある。
広い範囲に興味示せないのはオタではなくマニア
だそうだ。これには俺的には頷ける。

ヌル層増えてきてるのは確か。

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:27

※193
深夜アニメ見てるだけでオタク呼ばわりされるんですけどどうしろと
オタク扱いとかこっちから願い下げだってのに世間が許してくれません

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:27

何をみて消費するだけのオタクが増えたって言ってんだろ。
同人人口って増える一方じゃないか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:28

自分達がかって上の世代から言われて不快だった、見当違いな言説を

自覚無く下の世代にグチグチ垂れ流すオヤジって

超ウゼー

「　」のコメント

2008年05月07日 00:28

アニメ見てるのは立派なｷﾓｵﾀです

「　」のコメント

2008年05月07日 00:28

岡田や庵野がダイコンやらガイナやら今のアニメをダメにする土台を作ったんじゃないか？クズは死ねよマジで。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:28

MADが大量生産されてるだろ！
とか言ってるアホ何なの

よく文読めよニコニコ等の映像技術なんて
消費文化の最も足るものだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:28

※195
>オタクって言葉の定義が変わってきてるしな
>言語学者でも言葉の意味は時代に合わせてどんどん変化していくものだって言ってるのに

だからこの人はそう言ってるんだよ。
ｱｻﾋの記事真に受けてないでよく読め。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:29

いくつになっても自分中心でモノ考えるところなんかは確かに岡田はオタクだわなｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:29

岡田の言ってることは一理ある

「　」のコメント

2008年05月07日 00:29

自称オタクなのにブログどまりでＨＰも運営
してないようなのが増えてるからな
ネット環境あってＨＰ持ってない奴は雑魚オタク

「　」のコメント

2008年05月07日 00:29

冨野って原画動画も書いたりしたんだよね
そのころに比べたら・・・
やーコンピュータさまさまだぜ、ただの素人が昔のアニメスタジオ３軒以上の実力を手に入れてる時代

「　」のコメント

2008年05月07日 00:29

何年か前に、
「それが好きな人はファン
　それに関するものを集めたがる人はマニア
　それについて最低４時間は語れる人はオタク」
って定義というか冗談を聞いたことがある。

そういう意味では、今はマニア止まりなのが多いんじゃないかね。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:30

消費するだけの層が増え、更に無料でよこせってのも沢山湧いた
どこら辺が面白いの？って聞かれても答えられないのも山程
昔で言うオタクなんて絶滅危惧種だろ、今の多数派はキモオタと馬鹿オタ
これは岡田の言うのも一理あると思うがな

「　」のコメント

2008年05月07日 00:30

今のオタクは、
自分の好きな作品をべた褒めして、
嫌いな作品は否定することしかできない。

他人の趣味にケチ付けるなとはよく言ったものだ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:31

たぶん、岡田氏がこういうタイトルにしたのは、
オタクを挑発するためだと思う。
　
もっと怒れ！オタク！
そして、クリエイトしろ！
新しいものを世の中に作り出せ！
　
と言いたいのだと思う。
　
消費だけしか興味ないオタクはスルーして消費だけしてればいいと思う。
消費が好きなだけだし、消費することで業界を守ってると思う。
クリエイト志向があるオタクは怒って、新しい何かを作ってくれたらありがたい。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:31

単にオタク趣味のライト化が進んだんだと思うぞ。
というか、昔が二極化しすぎていただけ。
ある年齢になってオタク趣味を卒業するか、そのままずぶずぶと深みにはまっていくかの二択だったんだろ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:31

※118が冷静に事態を見ているようだが
一度アサヒが作ってしまった流れは容易に変わりそうもない...

岡田、あきらめろw

「　」のコメント

2008年05月07日 00:31

一理あると思うな。

とりあえず捕鯨反対でおｋ？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:31

※231
昔と一緒じゃん

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:32

毎日飯食ってオナニーしてるだけの奴ら哀れｗ

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:32

>>231
幅広い観点から作品見れないの多いよな
狭い視野で見て
自分が受け入れられないと自分の好きな
作品持ち上げる為にこき下ろす
程度低いわ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:32

すみません、言わせてもらいます。

ひでぶ！

「　」のコメント

2008年05月07日 00:33

そのオタクの消費がバカにならんという事実を知らんのかねぇ
全く無名の商品が特定の方向のオタクに発見され、購入され、広がった例なんてどれだけでもあるのに
このおっさん、目にフィルターついてるんじゃないのかね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:33

結論としてはこうですね？
これからは朝日はもとより岡田をスルーするのが時間を無駄にしない一番の方法だ！

「　」のコメント

2008年05月07日 00:33

こいつにとってのオタとは、鋭角的なマイノリティのことなのだろうな。
そういう意味において、総オタ時代的な現状は、オタが消費者に成り下がったと言えないこともない。

かつてオタとひとくくりされたジャンルは、そのマイノリティさゆえに、ジャンル分けなどなく全てを分析・昇華できるだけの余裕がオタ側にあった。
だが、今はチェックするだけで精一杯で、好きなジャンルだけで消化不良を起こす。
オタの本質は変わっていないと思うよ。
変わったのはオタをとりまく環境だろ。
自分に理解できない状況を「終了」よばわりする狭い価値観は、結局コイツはオタなんだなと涙をさそったｗ

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:34

オタクは犯罪者予備軍

はやく児童ポルノ規制法案決まってくれー

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

まあ、俺が言うのもなんだが…
オタクはやっぱり同属嫌悪が激しいな。

それに団塊が「今の若者は…」とか、お前らが「ゆとり（笑）」
って言うみたいに、これから先、無限に続きそうだ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

「神」か「糞」でしか評価できないオタが
増えた、というのは頷けるものがある。

まあ長文垂れ流しても誰も読まねえ、というのも
確かではあるが。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:34

確かに(取り扱うメディアが増え始めてから)昔と比べるとオタクと言うレベルまで行ってないオタクが増えたとは思うけど…

…貴族はねぇよなw

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:34

くだらねー
オタの時点でどっちにしろ終わってるだろ

「>>*118」のコメント

>>*118 — 2008年05月07日 00:34

>>＊195
　だから、言葉の定義が変わったからオタクは死んだと言っているのでは。

　私的体験を表出する言語ゲームとしての「オタク」が、定義が変わったゆえ機能しなくなっていると言う事です。
　
　オタクとしての言語、すなわち意図や予想、願望、記録、命令などの言語で生み出される私的な出来事、このオタクの中だけに持つ諸規則の言語ゲームが崩壊し、世界と区別されていた言語世界を正統として引きづけなくなってしまった。

　すると知識の体系、その価値、これが成立しなくなる。

　膨大な知識体系を誇っていたＳＦが単なる読み物になってしまったように、オタクというものも単なる消費になるのではないかという。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

オタクの〜ようでオタクじゃない♪

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

ネットが普及して、専門ソフトやハードの
値段下がってにこにこなんて媒体も
出来てクリエイトしやすい環境には
なってきてると思うけどね

それでも消費しかしてないし、消費の傾向が
オタ方面に偏ってるのはただの駄目人間なだけかと

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

>>229
ヌルオタが増えたのは、ゆとり教育もあるんじゃね？
昔のオタクはとにかく自分の専門分野の知識を詰め込むことを厭わなかった。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:34

消費しなかったら○○離れって言うんだろ、しねよもう

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:34

私はラジコンにかなりお金をかけてます。結婚してるので自分のおこづかいの範囲でやりくりしてます。が周辺機器もハイエンドなのでかなり無駄にお金かけてます。一生懸命働いてマンションも購入しました。凄く知識もありますが社会になんの役に立ちません。オタクですかね？

「X」のコメント

2008年05月07日 00:35

お前ら正論を言われたからって切れるなよ・・・・・そんで自分理論が正しいと言い張るなよ中国や韓国の匂いがしてるぞ情けない。

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 00:35

今と昔じゃオタクの幅が違いすぎるんだよ。
よく考えたら、アニメ好きというだけでオタク
扱いだもんな。
昔は一つの物にのめり込み、それを極めたような奴のみをオタクと呼んだんだが。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:36

※234
つまりソースを追求して「あ、ｱｻﾋじゃん誌ね」と言うのがかつてのオタク

脊髄反射で「岡田誌ね」と言うのが今のオタクなんですね、わかります

「　」のコメント

2008年05月07日 00:36

※254
あほか

「　」のコメント

2008年05月07日 00:37

※253
そりゃ十分にオタクです。
嫁さんに捨てられないように気をつけましょう

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:37

たしかに昔のオタと今のオタは情報の仕入れ先の数が全然違うだろうな。
しかし、「貴族性」と揶揄してしまうのは岡田がサブカルチャーの中でオタクの教祖と言われてしまう存在から抜け出し切れていない証拠ｗｗｗ

しかし、この話は大塚が十年以上前にもう本にしてたりしてるんだけどなｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:37

※256
本当に氏ねって言いたいのは、スレやここで岡田発言に便乗して他人を叩いてる屑どもだわ。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:37

じゃあオタクがいなかったらだれが消費するのかな？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:38

昔は吾妻ひでおの漫画が若者に普通に読まれてた
ああいうものを受け入れる素地が今は無い

「　」のコメント

2008年05月07日 00:38

今も昔も変わらないこと

オタクきめぇ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:38

とりあえず、消費しか出来ない似非ヲタはオタクを語るな、と
　
わざわざ語りたくないよ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:38

米254
釣れますか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:38

コミケ、イラストサイト、ブログ、ニコ動
どこも大繁盛じゃん。

どこが消費だけ？
何見てるのこの人？

「、」のコメント

2008年05月07日 00:38

音楽でいうアイドルとそのファンみたいなものじゃねーの？
それはそれで価値があるし、別のところではきちんとした物を送るオタがいて、それを受け取ってるオタがいるだろう。

「三途」のコメント

三途 — 2008年05月07日 00:39

だって、ヲタの定義を勝手に広げたんだから生産比率が減るのは当たり前だろう。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:40

岡田の言うとおりかもしれん

的外れのレスが多いが、リメイク商法や続編ばかりで新作が鈍いというゲーム業界の現状考えたら大体分かるだろ？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:40

新聞読んでる奴がオタク
新聞読まない奴がマニア

聞く音楽のジャンル広いのがオタク
アニソンゲーム音楽しか聞かないのがマニア

サッカー番組も見るのがオタク
アニメしか見ないのはマニア

岡田的にはこう言う事だろ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:40

ライトユーザーが増えたって事だろ。
ライトユーザーが増えると、コアユーザーが、「あいつらは、何も分かってない」って感じでライトユーザーを叩くって図式だな。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:41

岡田を崇めてた世代ってまだオタクとして現役なの？
もう卒業しろと言いたいが・・・

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:41

まぁ、昔のヲタは足りない物があれば自己制作してたもんな
今はめっきり減ったけど

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:41

そのうち「オタクの品格」なんて本まで出るかもしれませんね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:41

※266
二次創作じゃなくて完全オリジナルはその内何％だ？

「ｑ」のコメント

2008年05月07日 00:41

岡田が想定しているオタクって当時は沢山いたのかな、上位５％の質は変わってないだろう

「　」のコメント

2008年05月07日 00:42

※266
コミケも買うだけ
pixiv、にこ動も見るだけ

ってのが多いのを憂いてるんだろう
自分も！って少しはやりやがれと

「恥垢」のコメント

恥垢 — 2008年05月07日 00:42

じゃあいろんなプロ達もオタクなんだ。凄い知識とそればっかり打ち込んでるから。いや、超オタクだな。仕事にしてんだから。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:42

生産をしようとするが人様に出せるレベルのものにならない

どこまでいっても消費者か('A`)

「　」のコメント

2008年05月07日 00:43

※266
>コミケ、イラストサイト、ブログ、ニコ動

それ、盛り上がってるのは全部「消費」としての場。
「創作」してる人は本当にごく一部。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:43

今のオタクと言うかそういうコンテンツって
高尚な物とかもう稀だし、オタは消費だけの存在でも十分だろう。
一種の文化成長、維持の為のエネルギータンク上等だと思う。
ただし変な方向に暴走し過ぎたり、悪影響が出る物は
あまり成長されても困るが。。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:44

※279
俺もだな

俺が書いたイラストなんてとても人様には見せられんわｗ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:44

まぁプロを極めてる奴はある意味オタクだよな…

「　」のコメント

2008年05月07日 00:44

この人の系統のオタクと俺らの系統って違うからなぁ
今のオタクの主流って、実は宮崎某のライン
当時から宮崎君はヲタの中でも異端だったけどね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:44

オマエ、ガンダム描いてみろ！

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:44

そもそもオタクなんつー蔑称いらんわ。
自称オタ教祖がｵﾀ死んだっつーてるんだから、いい機会だし死語にしちまえ。

そもそもアニメやマンガがなんでオタク文化の代表なんだか。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:44

長年オタク関連で文章を発表して
オタキングを名乗った岡田が
ここでオタク評論活動は終了しますって
宣言をしちゃったってことだろうな。

まぁ楽しませてもらったから俺は
とりあえずお疲れ様と言っておくよ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:45

つーかー、別に岡田は生産者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者で消費者は氏ねなんて言ってないだろ？
単に生産者が減ったねー寂しいねーって言ってるだけで。
生産ができない奴は死ねとか言ってる奴はなに考えてるの？　そういう奴こそ本当に『死んだオタク』じゃないのか？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:45

ニコニコで２番煎じ、３番煎じで
作る方も見るほうも常に満足ってのは
見ててなんかなーとは思う。

いろんなオタクがいていいと思うけど
やっぱり無駄な情熱と暴走のあるオタクさんを応援したい

「　」のコメント

2008年05月07日 00:46

※279、282
俺はリア友には内緒でＨＰ作って
絵描き始めてそれなりにリンク張ってもらえたり
するレベルになったぞ数年描きつづけて
最初はそれこそ酷いレベルだったが
ネットで誰も名前知らないところから
始めれば恥ずかしくなんてないだろ
描く意欲あるならｶﾞﾝｶﾞﾚ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:46

※284
所謂「集めるだけ」のオタだったからなあ。
ビデオ借りても礼も反応もねえ、自分のコレクションを
誰かに見せようとも思わねえ、ただひたすら自分だけが
満足ならそれでいい、という閉じたオタだった。

「あ」のコメント

2008年05月07日 00:46

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:46

トゥナイト(古)とかやってた頃にやたらとマスゴミ関係でオタクを取り上げた結果が現在

「　」のコメント

2008年05月07日 00:46

記事読んで思った。
岡田の言う貴族であったオタクは社会人生活をおくり、知性と精神力、社会性を持っている。
んで今は、ニートとかが問題になったりして、TVではキモイコスプレしたりする奴らがオタクと自称する。

多分、ココだけしか見えない、盲目になってしまったから、
今のオタクを卑下してるんじゃないかな。
所謂、老害というかTVとかに洗脳されるみたいな。
今は多様化してるから、流石のカリスマ的な人でも見抜けなくなっているんだろうな。

「オタ」のコメント

オタ — 2008年05月07日 00:46

オタク怒り爆発ｗｗｗ
オタクの質が下がったて言うのはこの人だけじゃない。大塚英志も似たような事言ってた。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:47

本を売りたい煽りだろうなｗ

おまえらが買うように

もうこいつはダイエットに目をつけて
違う商売に手を出している
おまえらはもうターゲットじゃないから
最後の金回収にこの題名だよ
買ってお布施しとけよ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:47

※294の被害妄想のひどさにフイタｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:48

昔は良かった。
でも今は今の良さがあるんだよ。

…なんかARIA思い出したｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:48

※295
で？　その大塚なんとかとか言う人が言ってたからなに？
少しは自分の言葉で語れるようになろうね。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:48

同人やってる立場からすると
消費してくれる有りがたいお客様オタのお陰で続けられるんだけどね
只単に岡田は脱オタしてオタ批判し始めた感じじゃね？
よくいるじゃんそこらへんにもｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:49

つか、何昔のオタを祭り上げてんの、こいつ？
いつもの昔はよかったジジイ？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:49

スモーキー永田してるのでどうでもいい

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:50

オタクは十分経済活動的に存在意義があるし、
ねらーにも才能の無駄遣いしてる神は結構居ると思うんだが。

オタクと秋葉原のＤＱＮオタモドキとを一緒くたにしてないか？

まぁ、こいつも老害の仲間入りって事だろうな。今までご苦労さん。

「302＠修正」のコメント

302＠修正 — 2008年05月07日 00:50

スモーキー永田応援してるのでどうでもいい

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:50

ただの同属嫌悪じゃないのか？

今、同人から商業クリエイターになりやすい世の中であまりにも安易になれてしまう（自分たちの時代に比べて）から「その成り易い下地を作ったのは俺たちだぜ」みたいな事をガイナあたりも絡めて考えてんのかな。

昔のオタクから観ると今のオタクは嗜好として歪んでる様に観えるのかもしれないが、「自分の好きなジャンルから離れると関心がない」というのは嘘。
旧オタクの方が今より情報率が少ないから貪欲だったと言えた。人間味はあったかもしれんが視野狭窄なのは間違いなかった筈だ。
ただ岡田さんの周囲の人間がそうだっただけって話なんだよ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:50

生産性なんて特に変わってないだろ。
昔と違って消費の場が拡大しまくってるから
割合的に消費が目立つのはしかたない気がする

「　」のコメント

2008年05月07日 00:50

岡田のいってることは結構あたってるだろｗ

昔に比べたらいまのファンだのマニアだのってくくりの連中は、客観性とかそういったものが失われつつあると思うが。
ただ、好きだから。ってだけで、
それらを否定されると狂信者のように
出てけだの、相手の好きなものを否定してわめき散らす輩が増えた気がする。

人間だから１００％の客観性なんてありえはしないが、
何かを評価したり語るなら
なるべく主観をぬいた評価をしていかないと
誰にも伝わらないし、そんなオナニー評価きいても何もわからないんじゃないかといつも感じるが。
ゲームでもアニメでも
これは俺が好きだから良作で
俺がつまらなかったからクソゲーとか
そんな駄文というかチラ裏みたいな評価など
小学生でも言えるわけだしな。
それ読んで、何がどうダメであるかがわかるわけではないし、「ボクの好きなモノがいちばんなのっ！」って目線しかつたわってこない。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:50

温故知新だと思う。
懐古主義も先見主義も偏ると、
結局、目くそ鼻くそ。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:51

オタクブームとやらを作り出した
マスコミが一番ウザイな
オタクを馬鹿にしてた奴が近年、
「俺、オタク！ｗ」って言ってて、
はぁ！？って思ったが・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 00:51

これがオールドタイプか･･･

「　」のコメント

2008年05月07日 00:52

※300
し…死んでる……！

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:52

299>>
多分、同じサブカルジャンルの人間だから名前挙げたんじゃないの？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:52

最近マニアって単語聞かないなぁ
一足飛びでオタク扱いw

「＊１１８＆＊２４８」のコメント

＊１１８＆＊２４８ — 2008年05月07日 00:52

>>*234
　読んでくれたのは貴殿だけか。

　私からも、「岡田、あきらめろ」

　特にコメント欄には絶望した。

　ここまでヒドいとは…

「　」のコメント

2008年05月07日 00:52

岡田はもう旧世紀の遺物にしてただのKYだろ？ｗ

＞自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない
オタクってこういうものだろ？今も昔も。

「七氏」のコメント

七氏 — 2008年05月07日 00:53

何でもオタクってひとくくりにするのがおかしいんだよ

色んなタイプがいて、コイツがいう「昔のオタク」が減少しただけの話だろ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:53

確かにオタクの意味は変わったな･･･

「　」のコメント

2008年05月07日 00:53

オタクに生きてるも死んでるないだろ
レッテル厨かよｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:53

おたくはほぼ産まれついての素養で
やる者だから血の薄いの増えてる現状
そいつら叩いてもどうしようもないのは岡田も
わかってるだろ

トレスとかぱくりとかそういうの平気でやる
魂のないクリエーターも増えてるし
技術だけあれば
人気だけあればっていうのも違うし

たまに奮起せよと声かけるのが先輩としての仕事
それをやってるだけだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 00:53

消費者なら消費者なりに、
「その作品の特徴だとか、類似作品との違いだとか、
製作者の考えだとか、表現の系譜だとかを語れるくらいに没頭する」
なんていう人が少なくなったって言いたいんじゃないかね。
つまり、次から次へと新しい商品、作品へと浮気して、
一つの物を掘り下げることが少ないというか。
ただ楽しければいいや、というか。

そのことに関して、オタクに限った話ではなく、日本人全体に見られる傾向だって
言ってるだけじゃないの？

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:54

岡田達と比べると、今のオタは確かに只の口うるさい
消費者だな

ただ、その原因の一端は間違いなく岡田自身にもあるだろうに

「_」のコメント

2008年05月07日 00:54

こいつ何様？
つかｵﾀｸに何を期待してるのこいつ？w

「　」のコメント

2008年05月07日 00:54

岡田たちの世代がつくった負の遺産だろ
こいつらオタク第一世代がすでにパロディー、二次創作、オマージュ、評論って
狭い社会で盛り上がってたんだから縮小再生産続ければ窒息するのは必然
最近のＶＩＰはネタ職人がいなくてツマランって寝言と同レベル

「　」のコメント

2008年05月07日 00:54

あぁ、アキバの騒動とか見てると死んだっていうのもなんとなくわかる気がするがな。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:54

昔のオタクは今のように便利なネットが無いんで、積極的に”他人と関わることで”より知識を深めようとしたんだよ。

今のひきこもりながらタダで情報漁って満足しているキモオタとの違いはこれだと思うな。

「　　」のコメント

2008年05月07日 00:54

オタクの定義が変わったというかアニメ見てるエロゲしてるってだけで少なくとも今の世の中では「オタク」にカテゴライズされるからだとしたら「特定のマイノリティな分野に時間と情熱を注ぎ無駄に詳しい人」という定義よりただ消費する人に当てはまる人が増えるのは当たり前ジャマイカ

いわゆる「オタク」産業がメディアや消費社会に目をつけられたってのもあるだろうが

「　」のコメント

2008年05月07日 00:54

どうもダイエットは精神に悪影響を及ぼすみたいだね。気をつけねば。

「あの人」のコメント

あの人 — 2008年05月07日 00:55

のーてんきの脚本書いといてそんなこと書くな！

「　」のコメント

2008年05月07日 00:55

スレが真っ二つで吹いた
当時を知ってるか知らないかで別れてるのかね？

「　」のコメント

2008年05月07日 00:55

お前はもう死んでいる・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 00:56

秋葉とか見ててもわかるが

大衆化した

これにつきるだろ
安易な買い手増えたんでむしろ
創作側としてはありがたいが
同列を気取られるとさすがにむかつく

「　」のコメント

2008年05月07日 00:57

＊２９１
そうそうｗ現在の引きこもりとかニート・ロリコンまで含んだ
現在の負のヲタの先駆けっぽかった印象
　
結局、消費しか出来ないってのは一般人の特徴でありえたし、カウンターカルチャーとしての
オタク文化ってのは確かに有ったんよ
　
もっと言うと、ニート・引きこもりが即オタクなわけではなく、その面で言うと
人に言われてその気になってるだけの似非ヲタが大多数なんだろうなと

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:57

タバコを吸っていた奴が禁煙して、喫煙している奴を非難している構図と全く同じだな。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:58

つか、何様ですか？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:58

岡田痩せてからきもくてきつくなったな。
デブだったころの方が愛嬌があって否定意見も
柔らかく聴こえた。

「　」のコメント

2008年05月07日 00:58

本スレの402が全てだと思う

オタがオタを批判しても不毛な争いだと思うがな

「　」のコメント

2008年05月07日 00:58

まぁ、

「金になるのがバレた」

これに尽きるんじゃないかね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:59

*329
そんな感じかね
戦時中、戦後の人の意見のぶつかりあいみたい
アニメが世間に認められなかった
底辺の時代の人達と、世界に広まった
現在の人の意見は違うかもね

「　」のコメント

2008年05月07日 00:59

管理人　緑文字なし＞＜

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 00:59

車や酒のカテゴリだと消費しない世代と言われ、
アニメやマンガカテゴリだと消費しかしないといわれ。。。
どうしろっつーんだよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:00

※297
いや、別に被害妄想じゃないよ。
昔は貴族って良い印象しか述べてないから、
今のオタクは逆の印象で語っただけだよ。

「　　　」のコメント

2008年05月07日 01:01

昔もオタは消費中心だったぞ
そうするとクリエイター以外にオタは成立し得ないということになるが

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:01

岡田斗司夫がご立派なオタクなのは分かるけど、彼のオタク感は彼の周囲のエリートオタク基準だからあてにならない。
昔からオタクの9割以上は消費するだけ。

あえて言うなら、オタクでもなんでもない趣味人をマスメディアが面白がってオタクと呼んだので、呼ばれた当人やその周囲が勘違いしてるってのはあるかもな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:01

トレス絵描きのサークルに行列

オタクが死んでようが生きてようが
どうでもいいがこれはさすがにねーよと思った

「　」のコメント

2008年05月07日 01:01

>>693
アンプの電源ケーブル、壁コン交換して変化を楽しんでるよ
凄く地味な趣味だけど、楽しいよ
自作スピーカー美味しいです

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:02

自分もオールドタイプの人間だが、今のメディア系現状のせいか昔程の情熱はないですよ。
岡田的に言うならば私もすっかり消費する側…

「　」のコメント

2008年05月07日 01:02

オタクがどうかは別にして、アニメはエヴァ以降いろいろな視点で語れる作品がなくなってきたのは事実だな。エヴァは潮目だったな。

フィギュアにしてもＷＨＦがなくなるし。
これも後に大きな潮目になるだろう。

それにしても今の20代はいろんなところで衰退という文字が目立つよな。実際どうかは別にして。(笑）

「　」のコメント

2008年05月07日 01:02

この人太っててもこういうこと言いそうだけどなぁｗ
痩せて印象がキツくなったんじゃない？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:04

オタクキモイって言ってるオタクみたいだ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:04

>320
激しく同意。

そして下手にゲームアニメが国際的に人気が出たせいか、
国産モノ最高・海外産は３流、もしくは駄作というレッテル張りが相当増えた。
そして消費者はより一層閉鎖的に。

アニメ自体は斜陽で
ゲームに至っては
一時代を築いたのは過去のことという認識が出来ている人はあまりおらず、
国産にしか目を向けないひどい状況。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:04

読んでないが。
生産的な関係を築ける良い消費者になろうという話なら同意する。
文字通り生産者になれって話なら、岡田も耄碌したもんだというしかない。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:06

この人痩せたねぇ、マンガ夜話みててつくづく思うス。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:06

プライド無い消費者増えたなとは思う
良い作品には金払ってなんぼだろ

コピってくれよとかほんと死ねと
作品大事にする気持ちあるなら頼まれても断れ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:06

痩せてなかったらここまで叩かれて無かったｗｗｗｗ

そして棚上げ乙

「　」のコメント

2008年05月07日 01:07

※351
本としては単に、自分から面白いものを探して
それがどう面白いのか紹介できるオタクが
減っちゃったねえ、という趣旨。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:07

マニアとオタクの差だな。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:07

むしろ昔よりも今の方が絵がかけたり文章が書けたりできるやつ増えてないか？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:08

絵描ける奴は増えた
文書ける奴は減ったと思う

「オタ」のコメント

オタ — 2008年05月07日 01:09

欲しいキャラクター商品が溢れてるから自分達で創作する必要が無くなった。
昔は漫画とアニメくらい。同人も少ないしグッズなんか殆ど無かった。だから自分達で作って消費するしかなかった。
でも今は同人でもグッズでもかつて無い規模と豊富な種類で溢れている。
オタクを食い物にした商売がそれだけ蔓延してる。

死んだというか「殺された」が正しい。のかな？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:09

似たよーな絵とか似たよーな文ばっかだけどな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:09

ま、日本は北米などに比べると
生産者と消費者比率が相当違うだろう。
アニメに関しては同人があるが
ゲームはあまりあるとはいえない状況。
海外ではMOD文化が流行り、
ビジネススキームとして形づくられるまでになった。
しかし日本でのMODは最近ではフォルツァの痛車が流行る程度が目立ったぐらい。

ここじゃ消費者側であっても作る側に立つ熱意のある人間は相当すくないよ。
ほとんどが消費する側でしかない。
ま、終わってるってこった。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:10

話題集めに釣られて岡田の本は消費すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:10

オタクたちが新しい文化を生み出せなかったから今の窒息状態があるのだし
新しいものを受け入れる教養がない圧倒多数に向けてのビジネスモデルだから今の窒息状態がある
時代の必然

「@」のコメント

2008年05月07日 01:10

オタク文化が一般人にも浸透して
オタクは死んで、皆一般人になった。

って意味じゃないの？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:11

「今のアニメは萌えアニメばっかり」
と言ってる奴は今のアニメ一本も見てない。
鳥肌立つほど面白いアニメ一杯あるのになんで何も感じないのかなって。

最近のアニメ見て「ただの萌えアニメ」しか感想出てこないんならおたくやってる意味無い。

おたく語るのやめてくれよ。お前はもうおたくじゃないんだから。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:11

本当に岡田氏の言う事は、当てはまっていると思う。

のっけから現在のオタクが消費型で自己満足していると言う指摘や、
宣教師・信者レベルでしか作品を語れない、狭量な作品愛しか持てぬ心情とかも、その通りだと思う。

伝説レベルのオタクは、今の若い世代にもほとんど存在しないし、
かつてのような社会に寄与した本来のオタク道を歩む者も今はいない。まさにオタクはすでに死んでいる。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:12

岡田
インテリぶった
表情をなんとかしてほしい。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:12

※365
いっぱいはあるか？
例えば？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:12

何も、生産しないオタクを叩いてるわけではなく、
消費する「だけ」のオタクが増えたって言ってるだけじゃないか？
「昔は全員が生産的なオタクだった」って言ってるわけじゃないだろ。

見た作品を面白いと感じたら、どこがどう面白いのか説明できる人が
オタクと呼ばれてたんじゃないの？

そういう意味では、今はパクリ一つとっても、
「パクリ＝糞」という思考停止に陥ってる気がする。
むしろ、「パクリ方がなってないから糞」ってくらい言えるようになれよ
ってことじゃないかね。
例え、パクリであっても、何か「おっ」と思うものがあれば評価されるべきだろうと。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:12

過去の作品をリスペクト(実態はパクリと焼き増し)したｱﾆﾒやら作りまくり、過去の空虚なｱﾆﾒや小説等に無駄な金と時間と労力を消費し続けたただそれだけの何の生産性も無いオタクに毛が生えたような虚業のおっさんのくせに・・・

「_」のコメント

2008年05月07日 01:13

一昨日のNHKラジオで岡田の語りが暴走して実況でボロクソに叩かれていたのはﾜﾛﾀ

だがSFアニメの効果音という題材であそこまで語れるのも岡田ぐらいしかいないんだよなぁ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:13

※365
いっぱいはねえよなぁ…

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:14

たしかに製作者の上の部分が搾取できる事に気付いてからの作品に対する愛情の無さってのが伝わってくるときがある

岡田も語り過ぎて空しくなってしまったんだろうな

80年代をオタクで駆け抜けた人は自分らがオリジナルであり、パイオニアであった自負があるんだろうな。

しかし90年代になってパロを広めた奴が言うなってのはあるなｗｗｗ

「＊１１８＆＊２４８」のコメント

＊１１８＆＊２４８ — 2008年05月07日 01:14

>>*355
自分の読解力に疑いを持ったほうがいい
しかもその程度の事を厚顔にも書ける精神を矯正したほうがいい

っていうかコメント欄のほぼ全員、マジで的ハズレというか全然違うだろっ

あと朝日新聞のコラムを信用するなとも再度言っておく。

ああもぉ情けない…

「　」のコメント

2008年05月07日 01:14

>357
>むしろ昔よりも今の方が絵がかけたり文章が書けたりできるやつ増えてないか？
増えてない増えてないｗ
どっちもすごく減ってるだろｗ
そこで増えたって認識をもってる時点でヤバイとおもってくれｗ

>358
>絵描ける奴は増えた
本職からいわせてもらえば
下手なアニメ絵を描けるなんちゃって勘違い野郎はとても増えた。
そのほとんどがデッサンひとつまともに出来ないレベルばかり。
プロとして金払うレベルのものは相当減ったよ。
アニメ絵が描ける＝絵が描けるではないからな。
まっとうな絵がかけて何ぼなんだよ。
キャラだけ書いて面接もって来る奴とか氏ねｗ
風景画もろくにかけず
まともなデザインもできないのがほとんど。

>文書ける奴は減ったと思う
まともな文章は書けずに、リアル鬼ごっこレベルのものを書いてる連中はすごく増えたな。
ラノベとかの影響なのかしらんが。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:15

アニメ

ハルヒやラキスタがあんなにさわがれて
サムライチャンプルや蟲師がろくに話題に
も上がらないのが現状

岡田も嘆くわそりゃ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:16

この人に老害だの何か作ったのか？だのいうやつがいるんだな…
オタク黎明期から携わっている人だから、言いたいことはわかるし批判してくれて構わない
というか言ってることは割と当たってるんだな、今はコピーの何世代目だ？
もはやコピーでしたということすら知らない人ばっかりだし
ただもう上みたいなこと言う人ばっかりだからいまさら何言っても変わらないよ…

「　」のコメント

2008年05月07日 01:17

・知識や専門技術を伴わない自称オタク
・ようつべやニコニコ。Ｐ2Ｐなどでアニメを見て市場に貢献しない

上記のどちらかにあてはまるヲタは死んでイイヨ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:17

>971 名前：小春ちゃんの母(49才)[] 投稿日：2008/05/06(火) 01:46:14.16 ID:4FaAy2uN0
>まあ俺も年取ったらあの頃は良かったとか言うんだろうな

管理人・・・
この記事こそＲＰＧツクールＶＸ貼ってやれよ
あとオタクとは若干違うが

2006年12月20日
【中二病】「僕は世界を救うドラゴン」短剣2本を携えて家出した少年
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880342.html

2007年01月14日
不登校の女子中生、ファンタジー小説を“自費出版”　魔法世界にさらわれた主人公の恋と冒険のストーリー
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/898682.html

「　」のコメント

2008年05月07日 01:17

辞めた会社の悪口言ってるみたいだな。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:17

最近のオタってネット上でしか知らないので、
実際はそうでもないのかも知れないが、
いわゆる「濃い」人が減ってるなという印象はある。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:17

オタの種類が多様化したって事だろ？
その中で生産者側になる人もいるだろうし、
消費者側でオタライフを楽しむ人もいる。

ただ、
流行もののみ追いかけ、
それまで楽しんできたものは、ハイさよならって人は、
オタクじゃなくてミーハーってヤツだな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:18

批判してるやつ･･･
おまえら岡田のこと知らないだろ
その割にはトップとかエヴァとかグレンラガンとか見るんだな
岡田は相当貢献してるって

ちなみに岡田の意見には同意

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:18

俺はムシシ(変換できない)もサムライチャンプルーも好きですよ

「X」のコメント

2008年05月07日 01:19

オールドタイプとか老害とか喚き散らしている奴等は新規又はにわかオタクかオタク産業がどうなろうが興味が無いか娯楽や快楽だけ受け取る方々じゃないでしょう？岡田の意見を正しいと感じる人は本気で現在のオタク文化・産業の行く据えを悩んでる方々なのだと俺は思っていますよ？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:20

消費がなければ生産されないだろ常識的に考えて

「　」のコメント

2008年05月07日 01:21

元々オタクに生産性なんて無かったぞ？
クリエイトしてたのはマニアを通り超えた所に居た人間じゃねえかな？

海外で呼ばれてから「オタク」というキーワードの地位が上がったように思う
海外オタクはマニア＋αな人たちだったし
好きな物を論理展開して哲学のごとくに語れたのは本来「マニア」って呼んでたハズだ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:21

オタクが、というより業界が行き詰ってるんだろ。
アニメ、キャラ、邦画、ドラマと焼き回しが多すぎ。焼き回しで苦もせず搾取できる事に気付いてしまったんだろうな。
ジャンルから外れると関心が無いって言うのは現在のアニメに対する岡田の正直な気持ち。

自分も含めてオタクは死んだって事ってなるな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:21

ここまで読んでわかったことと言えば
米375が胸糞悪い奴だって事ぐらいかなぁ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:21

オタクはライト層
キモオタはコア層で呼び分けする事にしよう

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:22

難解なものや挑戦的なものがあったロボットアニメで
消費しやすい美少女やスポコンをやってた人ですね
言いたいことわかります。

「オタ」のコメント

オタ — 2008年05月07日 01:22

※365
萌え要素を抜いてその上で面白いアニメがあるかどうかだよね。無い気がするな。

「ぼぎー」のコメント

ぼぎー — 2008年05月07日 01:22

これは岡田に同意。
自分が本当に好きな物に対してなら、いくらでもリソースをかけ、とことん追求し、全てをなげうってでも集め、調べ、生産する。それがオタクだと思う、かつてはそういう連中が山ほどいたが、今は...

「　」のコメント

2008年05月07日 01:23

アニメに限らず全ては温故知新＋新しいオリジナル要素で出来ていて、そのオリジナルが作れる人間が減少した

与えられたものだけで満足しているから次を創ろうとするヤツがいなくなった

今は世界と勝負できているアニメやコンテンツ産業も将来的には衰退するってことだな

こりゃなんとかしないとな！

「　」のコメント

2008年05月07日 01:23

※362>>
立ち読みはしようかと思ってるｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:23

生産するって無駄な精子を？ｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:23

言いたいことはよく分かる

「　」のコメント

2008年05月07日 01:23

岡田はうる星やつらの後期ぐらいが高橋の絵の
一番いい時期だって言ってて

それ思ってるの俺だけじゃなかったのか！
と思わせてくれたから基本俺信者

「　」のコメント

2008年05月07日 01:24

オタク産業っていうか

国内市場が閉鎖的過ぎるんだよ。
ゲームなんか海外モノを洋ゲーとレッテルはってやりもしない。
もしくは遥か昔にやった１本のゲームだけですべてを決めているとかどんだけｗｗｗ

ま、レッテル貼ってる連中のほとんどはやったことすらない食わず嫌いがほとんどだろうしね。

ゲーム・アニメではないが海外ドラマの
ＳＦモノなども日本ではレスポンスわるいし、
やっぱり見る側にもそれなりの知識や教養を求められるものはツライのかな。
ことゲーム至っては剣と魔法のイケメンファンタジー以外ほとんど出てこない日本においては・・・ま、知識や教養なんてものはイラネーわなｗｗｗ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:25

結局オタクは性欲が満たされればそれでいい
だから萌えやパンチラなど無意味なエロシーンが多くなる

ハルヒやらきすたなんて恥ずかしくて見れねーよ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:25

＞岡田斗司夫
でっていう

別にこいつに認めてもらわなくても
十分幸せでっす

「　」のコメント

2008年05月07日 01:25

知識や教養のあるお前が自分の顔をモデルにして、ブサメンファンタジーを作れば良い

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:25

冨野仕事しろ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:26

スレの流れに違和感を感じてしまったあたり、
儂も歳をとったという事なのか。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:26

つか、この岡田の言動って「昔のオタ」なら仲間と３日３晩は延々と論議する話のネタだよな。
あーだこーだ言いながら「俺たちのオタク論」が出るまで。

それが「いまどきのオタ」だと、自分の意見と違うと全否定。
全否定というのもオタクっぽいが、ネット時代らしいというか、淡白っつーか。

つまり岡田の言わんとする事は「俺がボケても誰もツッコんでくれねーじゃん！」て事じゃね？

本のタイトルが釣りネタなんだし、ネットのせいでオタク活動そのものが大きく変化しているんだし、この記事だけで過剰反応するのも火病っぽいなと思う。

「・」のコメント

2008年05月07日 01:26

今はオタクって言葉の意味が広くなりすぎてて全体像がぼやけてるよね。古いオタクからしてみたら、こっそりやってたのに新しいヤツラが土足で入ってきて「萌え」とか「アキバ」とかを商業ベースに乗せて引っかき回して消費したって思えるのかも。１５年くらいオタクやってるけど「腐女子」とかが表に出てくるのは理解出来ないけど時代の流れだとは思う。昔のオタクからしてみたら「後ろめたくてこっそりやる」が普通だったからね。でもそれを若い人に言っても仕方ないでしょ。
似たようなモノ、アニメをお手本にして作ったようなアニメ、それの二次創作めいたものが目に付く。でも趣味に「こうあるべき」なんて無いからねー。見てる人間が創作する義務も無いし。なんだかんだで結局クオリティの低いモノは淘汰される。情報の手段が変わった過渡期だとは思えないのかな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:26

金卵が結構な数売れてるそうだ
こういうアニメがたまに作られる世の中なら
オタクアニメが先細って全滅しても別に困らない

「　」のコメント

2008年05月07日 01:27

現在24歳。
中学の頃までは、マニアやオタクというと、大学の研究者ほどではないが、その分野に関してはアマチュアの研究者というイメージを持ってた。
今は少しアニメなどを囓ってればすぐにオタクと呼ばれ、レベルが大幅に下がってきた。

岡田氏はそういうことを言いたいの？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:27

今の人はバックグラウンドを知ろうとしないというか。
たとえば最近話題になってるので言うと新しいエヴァのDVD。
庵野の趣味指向がどういうものかを知ってか知らずか、
画面が暗いだの、デジタル制作なのにテレシネすんなだの、
表面的にしか物事を見ていないというのがよくわかる。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:28

最近オタだからとか自慢するやついるからな
一般化しすぎただけなんだろうけど

「　」のコメント

2008年05月07日 01:28

ヲタに媚びてるアニメは嫌い。
でも深く考察したり延々語られるのもウザい。
あとロザバンにパンチラはいらない。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:28

小学生がもえたんエロ過ぎだろ
とか話してるのを聞いてアニメはそういう方向に行ってしまったんだと思った

「　」のコメント

2008年05月07日 01:28

>391
だよなぁ
岡田の言いたいことはわかるが
本人がこの流れ(萌えブーム)の一介を担ってたのもまた事実(それでもトップには脚本的な面白さもあった)
ただ、ネタがなくなって脚本は借り物、わかりやすい表層的なものを整えて恥ずかしげもなく世に出すのは今の時代アニメに限ったことじゃないからな
日本全体の流れなんだろう

「　」のコメント

2008年05月07日 01:28

※393
チ○ポやマ○コのみに訴える作品に反応する人間は論外ということで

最近下種い作品が増えてつまらん。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:29

嫁キャラでもない女性キャラを嫁嫁言うのヤメレ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:29

次のらきすたのOVAはオタに媚びるぞ〜
パンチラと入浴シーンは必須だなｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:30

「オタク評論家は評論するだけの存在、すでに死んでいる」

「　　　」のコメント

2008年05月07日 01:30

※409
エヴァの映画版凄い凄い誉める奴多いが
エンディングクレジットに松原の名前
とか発見してにやりとしてるのは少ないよな

アニメーターの名前はもとより
監督の名前脚本家の名前全然覚えてない奴多い
それこそアンノしかしらんのとちがうか

「　」のコメント

2008年05月07日 01:31

で、こいつ誰？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:31

まぁ消費一辺倒でも困るわな。生産・供給する側もいないと。
かくいう俺も消費一辺倒だが。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:31

プラモだって他費だろーがｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:31

※409
３Ｄで作られた車があまり重量感なく落っこちてるのを
「ミニチュアっぽいからＯＫ」で通したって話に
ちゃんとリアルにしろよ、と文句言うんじゃなくて
あー庵野ならそう言うだろうな、と感心してやるべきだよな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:32

墓の中の白骨に言われたくねーよｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:32

一昔前は何でコイツこんな事に詳しいの？うぜぇ！って感じだったのにな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:32

まぁ基本的にオタクって童貞が多いから
考えてる事が中二病の奴が多いんじゃね？
パンチラやらアニメの恋愛やらで興奮するなんてオタくらいだろｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:32

ちゃんとゲーム性のあったギャルゲーが
安易なエロゲーに淘汰されたしね

「　　」のコメント

2008年05月07日 01:32

世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
「で、こいつ誰？」とな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:33

岡田の言うことがよくわからないと思うやつはまず「オタク学入門」を読むといいよ
それから大塚英志の『「おたく」の精神史――1980年代論』を読めば岡田がこう思った理由がよくわかる

「　」のコメント

2008年05月07日 01:34

米375
>まともな文章は書けずに
絵描きとして言わせて貰うと
プロなら専門外に口を出すのは止めておいた方がいいぜ
例え素人目から見て明らかに変でもな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:34

とりあえず岡田知らない奴は論外
見なかった事にして帰れ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:34

>世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
>「で、こいつ誰？」とな
そういう姿勢だから問題なんじゃないの？
著名な奴が発言すればそれでかまわないのか？
著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。
そういったブランド志向が日本をダメにしてる要因の１つ。

「＊１１８＆＊２４８」のコメント

＊１１８＆＊２４８ — 2008年05月07日 01:35

>>*405
　同意
　コメント欄４００を越えてやっと真っ当な人物が。

　逆に言えば読解力があり、短く平易な文章で端的に核心をえぐる能力があるのはここまでただ一人って事です。

　むろん私も失格でしょう。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:35

ヲタクという言葉が変わったんだろう。
知識は全く無い、ただ面白いから見てるだけでも
ヲタク呼ばわりされる。○○ヲタって感じで

「　」のコメント

2008年05月07日 01:35

418>>
エンドロールのメンバーに興奮した

「　」のコメント

2008年05月07日 01:35

ようは探究心が足りないってことかね。

「アルク*ベイビーズ」のコメント

アルク*ベイビーズ — 2008年05月07日 01:35

攻殻の元ネタの小説というと。アメリカのニューロマンサーかな。
あれはライトなオタクが読もうとするとソッコー本棚か古本屋行きだろうな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

オタクが露出一般化してその結果平均的なレベルが下がってしまったなぁと昔に比べたら物凄く感じる
オタクが集まってもコアな話題は通じないし、なんというかいたって普通なんだよ
良くも悪くもドロドロした昔のオタクに出会うことはほとんどなくなった

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

つか、みんなオタクであることに誇りでも持ってんの？
俺なんかさらさら無いけど

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

>世の中じゃ自分の方が認知度低いだろうに
>「で、こいつ誰？」とな

ここから
『著名な奴が発言すればそれでかまわないのか？
著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。
そういったブランド志向が日本をダメにしてる要因の１つ。』
こう転じるとは。レベルが高すぎてついていけない。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

マスに媚びる消費構造と
知らなくて悪いかと開き直る大衆の悪循環
漫画もアニメも音楽も小説も死んでいる
常に一番低い位置に向けて作り続ければこうもなろう

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

※431
＞著名かどうかではなく発言内容に価値があるかどうかを判断すべきなのに。

>>「で、こいつ誰？」

「　」のコメント

2008年05月07日 01:36

「オタク」と「ヲタク」って区分けすればｗｗｗ

「　　」のコメント

2008年05月07日 01:37

とりあえず本読んでみろよ
この記事だけでは岡田の言わんとしている事はわかんないよ

「オタ」のコメント

オタ — 2008年05月07日 01:37

性欲を下敷きにしたアニメが多すぎる。
独特な気持ち悪い甘さがにじみ出ていて一般層がどんどん離れてキモイ精神性を持ってる奴が残る。

オタク産業に携わってる人は岡田含めオタクと一線引きたがるよね。
庵野やパヤオとか元オタクだったとかも消したい過去なんだろうな。
庵野は無理な気がする。エヴァはキモ過ぎるもん。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:37

>>418
そういうのって俺の方が知ってると言いたいだけだろ
オタクに限ったことじゃないが裏側知りたい人も居れば作品自体にしか興味が無い人も居るだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:37

まあ、萌え産業がテンプレ化してるのは否めんからな。
その他のオタもいるが、やっぱり萌えオタが圧倒的に目立つし、こういう意見もありなんじゃねーの。
需要があるから供給が成り立つんだし、人の趣味に文句言うなとも思うが
それを言ったら、キモオタ共のスイーツ（笑）叩きも似たようなもんだしな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:38

モノを産出するオタは減ってない
ただ現代社会においては漫画もアニメも廃人専用職で社会の枠組みの中であえてそこに身を投じようとする人は少ない。本能的に皆選択する段階で既に避けている
適当な緩めの職について片手間に絵描きやる方が精神衛生上好ましい
今はネットもあるおかげで作品を見てもらえる機会は格段に増えたのでますますこの傾向は強まる一方

「　」のコメント

2008年05月07日 01:39

というか全体的に受動的な日本人が多くなっただけじゃね？
オタクに限らずさ
知識欲が薄いというか、
ネットが発達したのにかえって浅薄、受け売り的な知識しか持たない人が増えてきた気がする

「　」のコメント

2008年05月07日 01:39

容姿が悪くて気持ち悪い人をオタクと言うのはマスゴミがつけたイメージ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:39

※441
それだと無名の人間は発言しても振り向いてももらえないな。
内容より誰が語ったかに評価の比重が置かれるようになってきたらブランドに重きを置いてるってことじゃないのかね？

「＿」のコメント

2008年05月07日 01:40

>>383
ギャグで言ってるんだよな？
トップの最初のくだらない部分のみ関与→追い出されたのがこいつだぜｗ
その後は延々くだら無い言説繰り返したのがこいつじゃねぇかｗ
唐沢俊一もこの一派だわな。
ただ、あっちはトリビアでくいっぱぐれなかったからこうならなかっただけ。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:40

※445
＞作品自体にしか興味が無い人

そんなのオタクじゃないってことじゃない？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:40

執着心が無いのには同意するけど
どうやればそれを変えられるのかがわからないんだろ
侮辱はいいから対策を提案しろよ
こっちだって好きでやってるわけじゃないし
自分なりに悪いところは変えようと努力してるっての

人を不快にさせることでしか金を稼げないような低脳は氏ね

「　」のコメント

2008年05月07日 01:40

知識って基本受身だろ？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:40

※444
庵野はもうどうしようもないぐらい現役で
オタやってるが。いっそ尊敬できるぐらいに。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:40

珍しく議論の濃いスレだな
創造する側と消費する側の構図は変わらないが、割合が極端になってきたってのはあるかもしれない
個人的にはだからどーしたって感じもするけどな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:41

>>445
逆だ　オタクに限ってはそういうことを知ろうとするべき
そうじゃなかったらオタクって何？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:41

実際コミケいったらわかるが
容姿が気持ち悪くて服装も人の目を気にしないキモオタだらけだが

「　」のコメント

2008年05月07日 01:41

オタぶるって言葉出てるけど、オタク「ぶる」必要あんのか？
わざわざキモがられたり嫌われたりする存在になろうとすんのか？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:41

昔のオタが全員クリエイティブで知識人だったら、「オタ=気持ち悪い人間」という公式は出来上がってないよ。

岡田のようなキモデブが空気読まずに知識のひけらかしをしまくったからこの公式が出来たんだろうが。

迷惑だ。つまらん嘘の感傷に浸ってないで何とかしろ！

「　」のコメント

2008年05月07日 01:41

※445
効率よくレベルの高い作品に効率よく
預かりたければ
個人の名前覚えるに限る
作品ならなんでも良いのじゃなくて、
良い作品に当たりたいならば必須
結局個人力

「　」のコメント

2008年05月07日 01:42

お前ら、どこまでもオタクでありたいんだな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:42

※450
肝心の発言内容が価値あるのかって突っ込みなんだが誤読しているようだな

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:43

立体モノは塗装済み完成品ばかりになっちまったしガンプラも
素組にスジ入れだけってやつがほとんどだし、モデラーと呼べる
ようなオタは希少種と化してる。
新商品を追うだけで手一杯になり、コレクターと呼べるようなオタ
も減少しつつある。

デジタル制作のアニメで育った世代には、セルアニメ時代の名作に
興味を持たない者も多い。「漱石未読の文学ファン」や「ゴダールも
黒沢も未見の映画ファン」みたいなのがやたらと増えた。

ゲームもアニメも若い世代の作り手はオタ系作品だけで育ったやつが
多く、非オタ系ジャンルからなにかを吸収することが少なくなった。
狭いジャンルの中で劣化コピーを繰り返し、ネタ資源が枯渇しつつある。

現状はだいたいこんな感じだよな。
趣味としての敷居が極端に下がったというか、全体的に対象への熱中度が
低下してるというか……。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:43

460の言う事は一理あるｗ
こだわりあるのは素敵だが社会的互換性
とかその辺もある程度我々が身につけなきゃ
ならんとこだよな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:43

昔のヲタクイメージって、それこそ秋葉原を一日中歩き回って、電子部品かき集めて色々作ってた奴とかか？
今のヲタクイメージってただキモイだけの気がするな。

「龍眷」のコメント

龍眷 — 2008年05月07日 01:44

タイトルで解釈し過ぎの奴多いな。
「死んでいる」ってのを否定的な意味で捉えてしまうのは分かるが、別に現代のオタクを非難しているわけじゃぁない。
「貴族」ってのも昔のオタク精神の比喩にすぎない。

※欄に例えると、
『オタクはすでに死んでいる』を読みもせず、新聞記事を根拠に「老害」と罵るのは「現代」のオタク。
本を読んだ上でネチネチと攻撃的な長文をぶち込み続けるのが「1世代前」のオタク。

「通りすがり」のコメント

通りすがり — 2008年05月07日 01:44

言ってることはわからんでもない。
一昔前のオタクは特定ジャンルに情熱を向け、
知識を蓄えていって、そのジャンルの活性化
（拡大ではない。マイナージャンルはメジャーになれないから）
に貢献しようという気概があったような気がする。

消費型オタクは、ただのクレクレオタクと言えるのかも知れんね。
それもオタクのひとつの姿だと思うけど。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:44

>460
そりゃ昔はげんしけんも電車男もなかったし、そもそもアニメに対する世間の目がな…
宮崎事件が致命的だったし…

「　」のコメント

2008年05月07日 01:44

>>14
どうだろうな
PCゲームのMODとか作ってた西洋人は
今一戦でゲーム作ってるし、今の家庭用FPSの
モードの基礎は素人がつくったようなもんだし、
一応日本でも作って、配布してた人は今より多いんじゃないな
プレイ人口自体は今よりすくなかっただろうけど

「　」のコメント

2008年05月07日 01:44

オタクって世界的に知られて有名になったが
外国でもやっぱりオタクは日本と同じイメージ
GEEKきめぇってなもんだ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:45

つか趣味にくらい消費させてくださいよｗ
この人が情報発信してるのも私が働いてる部分があるから
発信できてるわけで・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 01:46

昔ながらのオタ自体は現存してるし、数も大して減ってない。
今まではオタに分類されてなかった連中がオタを自称するようになって、
オタ全体の母数が膨れ上がったから割合が減って、
結果として昔ながらのオタの影響力や露出が減っただけ。
個々のオタ自体は死んでいない。構成が変化しただけだろう。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:46

アイアンリーガーとかエクスカイザーとか好きな僕はオタクですか？
ちなみにガンダムはZと0083と08部隊が好きです

「　」のコメント

2008年05月07日 01:46

しかし
変わり身はやいな
デブの次はオタクかｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:47

※460
彫刻家とか誰とも話さずアトリエに引きこもってカツカツやってたらキモがられてたんじゃないの？
名前が売れてはじめて相殺されるものかと

「445」のコメント

445 — 2008年05月07日 01:47

自分も人に言う事あるけどね
逃げな考えかたかもしれないけど一まとめにしなくてもって思っただけ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:47

コミケ行ったら吐き気するもんなｗ
俺もピザで同じ人種だが、それでも吐き気するｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:47

この感覚どこかで感じたことあると思ったら

双葉の二次裏の回顧スレだったｗ

というか岡田の言ってることって回顧スレで言われていることとまったく同じだなｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:47

小学校からのプログラムオタクとかって
いまどきいるのかな？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:47

生産者が減った、萌えが市場を駄目にした
って言う人は、自分が生産者になればいいんじゃね？
そしたら、自分が望む市場が出来る事ね？
っと言ったら、馬鹿にされるな。きっと。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:48

オタク必死ｗｗ

「ｂ」のコメント

2008年05月07日 01:48

漫画アニメオタクは恥ずかしいけど小説や映画オタクなら恥ずかしくない。あとファッションとか・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 01:48

腐女子って、昔っから一定数いなかったっけ？？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:49

80年代駆け抜けたオタク評論家は確かに時代背景を絡めて論じる事が多くて、それがカウンターカルチャーとして容認されたから、祭り上げられて「貴族」と揶揄してしまうのも解るな。

それすらも岡田が皮肉の意味で使ってると信じてるｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:49

※476
流石にそこまで行くとただの制作職嫌い

「　」のコメント

2008年05月07日 01:50

岡田の言ってること読み違えてるバカ多すぎ
別に消費するななんて極論は言ってないだろ
消費ばっかに目が向いてる傾向だって主張してんだよ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:50

※484
そりゃあもう鎌倉時代から

「　」のコメント

2008年05月07日 01:51

宮崎事件の捏造はひどいものだ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:51

萌えがアニメをオタク以外に見れない物にしたのは当たってるが
オタクがいないとアニメが成り立たないので仕方ない
まぁアニメはオタク専用になったってところだな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:51

趣味ってのはなんだってただの浪費だよねえ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:51

変態とオタクの融合が不幸を招いたな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:52

消費するだけのオタはまだいい。
そんなのは昔からいたしそれによって業界が支えられてたんだから。
問題はネットの普及で何の対価も払わずに
ただ消費するだけの連中が増えてきたこと。
これが当たり前になったら本当にオタクは死ぬ。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:52

大衆とはこういうものだ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:53

君には磁力のようなものがある。君は人間を魅きつけるだろう。
だがきっと君のところへ集まっている連中はみなクズ、カスだ、
それは君自身が一番よく知っているはずだ

愛と幻想のファシズムより抜粋

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:53

>467-468
同意。

共感できる部分もある。
反論も色々あるだろうけど、そこは置いといて、
各個人が感じた部分だけでいいから、
問題意識を持っておきたいな、これは。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:53

岡田のいうオタクってのはアニメも詳しいけど
映画も詳しい、小説もかなり読む。
社会情勢も語れれば、食い物にもうるさい

簡単に言うとそう言う事。興味の範囲が
近頃のは狭すぎると

そういう割には自分デブってて強く言えなかった
部分が、痩せて言えるようになったんでしょうよ

俺もアニメも漫画も好きでいいけど新聞ぐらいは
よめやとはおもうわ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:53

ニコ動でオリジナル曲を初音ミクに歌わせたりしている
職人とかを観ていると、
むしろ昔より今のオタクの方が生き生きとしているように思えてくる。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:53

＊491
別に浪費しない趣味もあるけどな。
単にアニメ視聴するだけとか。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:55

頭の中厨房のままのオタクが多すぎるんだよ
常に頭の中は中学生レベルのエロのことばっか

「　」のコメント

2008年05月07日 01:55

※497
いや、デブってた頃もオタは死んだと言ってたぜ。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:55

アニメ＝オタクっていうイメージは違和感あるよな
小説、映画、漫画と変わらないと思うんだけど俺も中学の時は卒業しなきゃ駄目だとか思って一時期見てなかったけど　

「　」のコメント

2008年05月07日 01:56

最近はP2Pソフトとかで消費すらしないのもいっぱい居るからな。
そのP2Pソフト自体もヲタの創造物ってのは、なんとなく皮肉だな。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:56

アニメの女比率が多すぎる

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:57

いまも昔もほとんどのオタクは消費者なんだけど、消費の仕方は確かに変わったよな。
だらだら観続けて、いま棚に並んでるものだけ買って、それでおしまいって感じ。
完成品フィギュアがいい例だけど、買った物を徹底的にしゃぶり尽くすような楽しみ方
をしてるオタは、もはや少数派のような気がする。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:57

※498
それオタクか…？

「　」のコメント

2008年05月07日 01:57

>>498
いや、あの職人の大部分はオタクじゃないだろ
例外もいるかもしれんが
それとニコ厨は巣に帰れ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:58

そもそも趣味を仕事にして商業界に入ったプロをオタクというものだろうかね。
そんで生産側について消費者側を下に見るってのもね。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:58

※502
小説、映画、漫画の前にエロってつけてみ
今のオタはそれ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:58

格ゲーのクソ度は女キャラ比率とともに
跳ね上がっていったからなあ･･･

「　」のコメント

2008年05月07日 01:58

だがな、消費するためには生産をして対価を稼がなきゃならんわけで。
その対価を得る事で一杯一杯になってる若者のことも気にしてあげてください

「　」のコメント

2008年05月07日 01:59

ＤＴＭやってる奴なんて１００％オタクだろ
そういうのがわかんない＝興味の範囲が狭いってことだろうがｗ

「　　　　」のコメント

2008年05月07日 01:59

別に好きでオタク呼ばわりされてるわけじゃ無いしな（電車男にでも影響されたかたいした事無いのに自分からオタクと名乗ってるのもいるが）、最近はちょいとラノベ読んだだけでオタクにされるから消費系のオタクが増えるのも当然だろ。要はオタクの基準が甘いと言いたい。

「　」のコメント

2008年05月07日 01:59

474
普通に好きなら、アニメ好きな人

その作品について数時間熱く語れる
何回見ても飽きない、製作スタッフの名前も
ある程度知っているぐらいになるとオタク

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:59

またバッサリ切ってるなぁ。
ここまで問答無用でバッサリだとオタクはブチキレだろうなｗ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 01:59

こんな本だすくらいなら
オタクの定義をしなおせよ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:59

まぁ大人になってアニメを見てる奴は間違いなく変態扱いだからな
このイメージをつけたのはマスゴミ

「　」のコメント

2008年05月07日 01:59

よくスイーツ馬鹿にされるけど、
消費するだけタイプのオタもまさにそれなんだよな

「　」のコメント

2008年05月07日 01:59

アイマスの絵に歌つけてにこにこにアップ程度
でも創作と言っていい
それぐらい安易にできる昨今なのにあくまで
見てるだけしかしない奴はあまりにも多い

作るの大変だった時代の岡田が愚痴りたくなる
のもわからんでもない

「　」のコメント

2008年05月07日 02:00

こう言う問題って、語れる専門家ってほとんどいないもんな。
そうなると、お前ら一人ひとりが専門家みたいになるから、
意見の激突が起こる。言い事か悪い事かは知らんが。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:00

大体、数が多すぎて番組見るだけで手一杯。
奴の言う本当の汚タクには、時間が足りなさ杉てなれない

「　」のコメント

2008年05月07日 02:00

このおっさんのオタ系情報はかなり間違ってるし、
自分の主観が入り過ぎ。

昔を懐かしむあまり、客観的に見る能力が
落ちてる「老人」なんだから
ほっとけほっとけ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:01

※498
昔のヲタより生き生きしてるかってのには疑問だが、ああいう人たちがミクの売れた一因ってのもまた事実だな。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:02

ネットの影響というか存在は色んな意味で大きいね。
かつてアニメのサブタイトルやスタッフリストなんかを作っていた人なんかは、
今のほとんど全てのアニメに公式サイトがあったり、楽になった反面、
楽しみを奪われた格好になっている。

昔のオタはWikipediaみたいなテキストを、一人であるいは仲間と
こつこつ作ったり、認めた相手にはコピーさせたりさせてもらったりという
コミュニケーションも存在していたけど、今はそういうのが少ないでしょ。
別にそれが悪い事といってるわけじゃないけど、
今はそれこそWikipediaや公式行けば手に入るわけだから、
濃いオタもそりゃ減るよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:02

アニメ見ててもそんなに引かれないよ
ガンダムとかコナンとかルパンとか一般人も見れるようなやつなら親近感を持たれる事もおおい
だが深夜アニメは駄目

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:02

どっかのスレで、「なぜスポーツや音楽、車はよくてオタ趣味だけキモがられるんだよ！」
って問いに付いたレスが「サッカーや車でオナニーするやつはほとんどいない」。
性欲との結びつきが強くなりすぎたんだよなあ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:02

>>512
音楽かじっててＤＴＭやってる友人たくさんいるが、あれはオタクとは呼べない

「ｆｓｄｃ」のコメント

ｆｓｄｃ — 2008年05月07日 02:03

一般人からすれば生産側も消費側も等しくオタクだろ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:04

515>>
ただの批判だけのレスしてるのはオタクじゃなくて残りカス。

論じる事ができてる奴らがオタク。

「　　」のコメント

2008年05月07日 02:04

自分が脱オタしたからそういってるだけのようにも見える
が、まあ消費してるだけなのは否めないな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:05

DTMはオタクじゃない、むしろカッコいい部類
悪いイメージをつけたのはミクのせい
あんな萌え絵の奴にしたから世間のイメージがオタクになった

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

消費の意味が違うんだろう。

今のオタはただ今期のアニメをみて、
終わったら次のアニメをみる。
そんだけ。
それが「消費するだけ」ってことだろ。

オタクってのは、
好きな作品に対して、どこがどうよかったか、どうしてよかったか、どうして駄目だったか、
監督は誰で、作画が誰で、誰が良い仕事をしてたから〜とか分析したりして
とにかく１作品をしゃぶり尽くして楽しむ人のことだと思うんだ。

いうなれば学者タイプの人だな。
それが学問じゃない（なかった）から変人なだけで。

アニメ見てりゃオタクならドラマ見てたってオタクって言ったっていいわけだよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

※497
逆だよ　お前の言ってるのは近頃のオタクだ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

オタクのレベルが下がってるのは事実だな。
昔はオタクと言えば趣味人の意味合いが強かったが、
最近は幼稚さばかりが目立つ。

本屋の同人誌コーナーに行けば判る事だが、同人誌
と言えば昔は設定や科学考証の検証なんかを重視
してたもんだ。
それが今じゃ、低脳向けのエロ本だもんな。

時代の流れとオタクの低脳化は別の問題だ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

俺はオタク絶対とは呼ばれたくないな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

コミケのエロ占有率はマジでおそろしい
日本人オナニー好きすぎだ
おかげでレイプは少ないが出生率も下がる一方

「　」のコメント

2008年05月07日 02:06

※529
オタクってすごいんだな…馬鹿な俺から言わせてもらえば、専門家って言っていいと思うよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:07

※531
でもおかげで物凄く売れたし知名度も上がったんだよな。
功罪半ばというところか。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:07

確かに前までは趣味DTMと堂々と言えたが
今は堂々と言えない

「　」のコメント

2008年05月07日 02:07

オタはプライド持てよ
そしたら業界も活気付くよ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:07

※526
その解釈は凄く納得いく

たとえば絵描いてる人、文書いてる人、
音楽作ってる人が好きという理由で
ギャルゲーやエロゲーを買っても
一般人は

生身の女の代わりとしてそこに金出してる
ようにしか見てくれないんだよね

「俺」のコメント

2008年05月07日 02:08

>>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。

昔からオタってそんなもんだろ？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:08

米531
週末クラブ行ってたり、remix購読しててもオタクはオタクですからｗ
音楽オタクね、オタクを悪い意味でとりすぎ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:09

>>527

それもあるが、アイドルオタ、鉄オタ、歴史オタ、ミリタリー、パソオタに比べたらアニオタ、フィギュアオタのメディアの取り上げられ方が過剰過ぎたから。

スポーツ、音楽、車には文化があるから批判されない。
それを文化にしようとしたのが一部のサブカルの論者たちだったんだけど。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:09

540＞＞
プライド持っても公表する勇気はない
したら終わる

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:09

「げんしけん」の付録同人誌かなにかでなかったっけ、
漫研OBが「最近のオタはアニメも漫画もそんなに好き
じゃないんだろうか」とギャップに悩む話。
「トップ２は観たけど１は観てません」というネタにショック
受けたわ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:10

たしかにミクの例が顕著ＤＴＭとエロでは
関連性がなかったのがあの絵と声がついた
だけでもう世間的にはキモイのレッテル
＜性欲とのむすびつき

「　」のコメント

2008年05月07日 02:11

うん。というか此処に集まってる人は、いつものν速民とコメ欄の住人じゃないよね？
だって、いっつも二次元が良いとか言ってるじゃん。一体コレは…？
息を潜めていた一般人？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:11

>>543
お前それスレ違い
自分を正当化しようとして墓穴掘ってんぞ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:11

初音周りなんかは最近の創作の典型例だよな
結局あそこの周りは大部分が初音の二次創作で終わっている

創作者は減ってないが一次創作をやってやろうというやつは確かに減った
いくら創作するやつが増えても消費してるだけの気分が取れないのはこのせい

「　」のコメント

2008年05月07日 02:11

好きな作品で制作側とか知っても後の作品はがっかりする事の方が多い気がする

「　」のコメント

2008年05月07日 02:11

ストーリーに感動したりキャラクターを愛でたりするだけのファンのどこがいけないというんだ？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:12

マスゴミがつけたオタへのイメージは凄いよ
アキバ系なんか完全に格下にみられるから
小学生にもからかわれるしｗ
まぁ無視するけど

「　」のコメント

2008年05月07日 02:14

「やっぱり手塚が最高だな」
「で、他に読んだ漫画は？」
「ハヤテとかネギまとか」
という絶望先生のネタがいねーよそんなヤツ、
じゃなくて、うわーありそう、なんだよなあ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:14

※552
オタを名乗るなと
オタのプライドを持てるかと
問う

「　」のコメント

2008年05月07日 02:14

549
どこが？
好きなものをとことん趣味的に追求するのがオタクなら
ＤＴＭで作曲して悦にいってる奴はオタクでいいだろ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:15

>511
後の作品もそうなんだけど、
彼らは自分たちの手で作ったデータを元に、過去の作品だとか、
もっと言えばルーツや元ネタを探ったりしてたって事なのさ。
今はネットがあるから（ｒｙ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:16

オタクのこと、A-Boyとか言って、ちょーウケるんですけどｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:16

基本的にアニオタって萌えとエロじゃね
結局は性欲の解消をアニメにしてるだけじゃね
そりゃイメージも悪くなるわな
俺はアニオタだけど萌え系より燃え系の方が好きだな
性欲は違うところで解消してる

「　」のコメント

2008年05月07日 02:16

今蔓延している奴らはオタク、以前の奴らはマニアとでも呼び変えたらどうか。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:16

>>556
確かにそれでいいんだが、ここでの「オタク」は主に漫画・アニメの方だから

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:17

ちょっ、A-Boyとか言わねえよwwww

「　」のコメント

2008年05月07日 02:18

ちょいと人よりゲームやアニメが好きというだけで別にオタクになんぞなった憶えはない。
にも拘らずいつの間にかオタクのカテゴリーが広がってきて勝手にオタク呼ばわりされ、
ぐぐれば簡単に出てくるサイトなのに「〜に来てる時点でオタク」などと決め付けられる。
挙句の果てに聞いたこともない過去と比較されて「死んでいる」などと暴言を浴びせられても、
そんなもの俺の知った事か。

…という人も多いんでない？
取り敢えずサッカー好きは自分でボール作らないし、
ドライブ好き（≠車好き）は車の構造に大して詳しくないぞ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:18

※552
中には放送みたりDVD買わずに、ニコ動とかで見ただけ評論家気取りになったりする奴が居るからな。
そういうのは消費すらしない連中だ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:18

なんかネタの鮮度が悪いんだけど。

この本でたの結構まえだと思ったがな。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:18

クリエーターとファンの境界があいまいになって
素人みたいなのが作ってる商業作品も増えた。

そんなもん掘り下げようも無いって事情や
作品数自体も増えたんで趣味の細分化に拍車が
かかり、狭く深くより広く浅くな傾向に
なってるってのもあるとは思う

作品愛さえも結構使い捨てなんじゃないの？
最近は？

わかりやすいところでネット上の絵とかも好きで
描いてるってより話題性で描いてる連中が目に付く

「　」のコメント

2008年05月07日 02:19

はっきり行ってコミケってエロ本の叩き売り市
エロが無くなれば1/3も来ないと思う

「否定されたからって必死だね」のコメント

否定されたからって必死だね — 2008年05月07日 02:19

確かに今オタクって呼ばれてるような奴等はオタクって言うより美少女アニメが好きな一消費者って感じだよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:21

※566
いわゆる同人ゴロだな
音楽、DTMでも同じことが言える

「　　」のコメント

2008年05月07日 02:21

※560
俺もそれが良いと思う。
岡田とこのスレで語ってるような、高尚な人はマニアって名乗ればいいと思う。
俺は当然高尚じゃないんでオタクでいいけど。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:22

俺はオタクだけど外でオタクと他人に言われたら切れる

「　」のコメント

2008年05月07日 02:23

※563
そういう人はそもそも自分はオタクじゃないと
思っているだろうから、死んでいるとか言われても
自分とはまったく関係ない話、でいいんじゃないか？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:23

※553
オタクという語が誕生するより前から、当のオタクたち自身がキモオタを
叩いてたんだよ実は。
月刊OUTでは「ゲンさん」と呼んでたな。後に芦田豊雄のイラスト図解つきで
批判され、このイラストが超力ロボ・ガラット」の脇キャラに転用された。
考えてみりゃキモオタと接する機会はオタクのほうが多いんだから、1番近い
場所から批判が始まるのは当然だよな。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:25

コミケに大量に集まるキモオタどもが大嫌い
自分を見てるようでよ

「　　　　　」のコメント

2008年05月07日 02:25

※535

ならばゲームや漫画、ネットに近よってる所を一般人に見られないで生きるしか無いなｗｗｗｗｗｗ
ちなみにアニソン流れた時に反応を示した奴は同士だと思ってよいと思うｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:26

なんかみんな過剰反応しすぎだなｗ
岡田が言ってることはそこそこあたってると思うがな。消費した後の、その先が薄いと。

生産するのってしんどいからな。絵でも文章でも立体物でも。楽しいけど。
小説も漫画も、自分が書かなくても楽しいのがたくさんある。模型やフィギュアも、時間かけてキットを組み立てなくても、完成品で高品質のが溢れてる。
じゃあそっちでいいや。
そういう人が増えたのかもしれないな。

まあでも、手前の金払って消費してる分には文句言うのもアレだよな。
問題は※493の言うような、対価も払わず消費してる連中だ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:26

美少女キャラが好きなヤツは別に言いと思うけど
自分をアニオタですからｗｗｗとかいうのは嫌い
最近ホントオタクって言葉使いすぎ
好きならどうでもいいだろって思う

「　」のコメント

2008年05月07日 02:26

そもそも
空想好きであるということがオタクバッシングの第一原理

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:27

いつの時代も同族嫌悪ってあるんだよ。
フツーの車両で友人が萌え話とか大声で話出すと刺したくなるしw

「　」のコメント

2008年05月07日 02:27

※526
サッカー好きでもオナニーはするだろ

オナニーをしないオタ趣味の答えにはなってないな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:27

※579
あるあるｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:28

まあなんだ

チンコもげたとしてもそれでも
おまえはおたくで、それでもその作品を
好きだと言い続けられる動機をちゃんと
もっているか？岡田さんはそういう疑問提起
をされてるんじゃないか

よくわからんが

「　」のコメント

2008年05月07日 02:29

馬鹿が増えたな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:29

※580
お前
翼くんが
「ボールは愛人！」
とか言い出したら流石にどうかと思うだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:29

「新製品の発売を待つだけで楽に快楽を得ようとし、自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心がない。
消費するばかりの存在。かつてオタクが共有した価値観は失われたのです」

趣味にまでどうこう言われたくないな
“オタク”を批判したいならマスゴミにでも言えば？オタク像を作ってるのはあいつ等だろう

「　　　」のコメント

2008年05月07日 02:30

※577

同感だなオタクなんて気付いたらなってたか周りに認識されてるものだからな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:30

※586
いや、サッカーでオナニーするやつがいるかって話だろ。
希にいるかもしれんがかなり特殊な例だぞそれは。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:31

※584
ベッカムが競技場で青姦ぐらい意味がわからない

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:32

※584
お前の引用に
盛大に吹いたwww

「現状」のコメント

現状 — 2008年05月07日 02:32

「萌えサッカー」でいいじゃん

「　」のコメント

2008年05月07日 02:33

このままだと駄作が更に蔓延する日は近い。
悪貨は良貨を駆逐するだ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:33

おいおい、流れがおかしくなってるぞ
討論はどうした？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:33

面倒な奴だな
周りが自分と同じじゃないと気がすまないんだろう

「　」のコメント

2008年05月07日 02:33

※584
そこは「ボールは嫁！」と言うべきだろうjk

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:33

そもそも、多種多様な価値観を持つ雑多な人々が存在すべきサブカル世界の住人を
「おたく」という記号で一つにくくることがもともと無理があったわけだし
彼自身が定義した「おたく」の一要素に過ぎない彼自身がサブカル世界をすべてフォロー
できているわけでもなく、
むしろフォローできない領域のほうが拡大していることは間違いないわけで
それでもなお「おたく」という記号でくくることをやめない彼に
評論家としての存在価値すらもう認めようがないのではないか。

そもそも評論家も単なる消費者に過ぎんことに気づいていないとしたら、知性の存在すら危うい。

「」のコメント

2008年05月07日 02:34

岡田みたいなボンボンでないと真のオタクなんかなれんよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:34

※587
サッカーをネタにオナニーなんて言ってねぇよｗ

普通に人間ならオナニーするのにキモイも何もないでしょ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:34

要は金を払わないでビッグマウスになっている「卑しいオタクもどき」が増えたってことだよね。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:35

※585
いや、オタク像って基本的には、80年代のアニメ誌が作り出したんだぜ？
特にOUTが顕著だったんだけど、読んでる雑誌ごとにアウシタンとか
ローディストとかって具合に言葉で規定し、漠然としてたオタク像に輪郭を
与えてやったんだよ。
マスコミ側は宅八郎みたいなのを持ち出してきたけど、現状をみてのとおり
このイメージモデルは思いっきりコケた。

「　　　　　　　」のコメント

2008年05月07日 02:36

サッカーやる全員と言わないまでも８０〜９０パーセントの奴がそんな事言い出したらサッカーは変態がやるスポーツって認識されるかも。
それにしても引用に爆笑ｗｗｗｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:37

萌えオタだけにあてはまることだな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:38

ザ・クラッシュ、セックス・ピストルズ、村八分、頭脳警察語らずに
サブカル論者名乗る奴もいるんだぜ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:38

マンガ：惰性が7割
ゲーム：たまに買う→途中で投げる
アニメ：よく分からん
な俺にはエリートオタクは無理だお・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 02:38

なんか自分がオタクであることを卑下してない奴が多くなったんで悲しいわ
どこか自虐的であって欲しい

「日本人は」のコメント

日本人は — 2008年05月07日 02:39

日本人はぱかわたしは韓国人です

「　」のコメント

2008年05月07日 02:41

※597
そりゃオナニーは誰でもするさ。
しかし相手のズリネタがはっきり分かりすぎると、大抵の人間は気まずくなるだろ。
ましてやズリネタをアイデンティティーの拠り所にしてたら引かれても仕方がない。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:41

どうでもいい話だが、今の世代でOUT知ってる奴いるんか？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:42

ココ見てたら
趣味のエンコも興味ない人が見たらオタクって思われそうで少し怖い

「　」のコメント

2008年05月07日 02:43

自分自身を所謂オタクだと思っていたが
アニメも年に２作程度で、部屋も一見オタクとは見えないほどそういう物はないし
漫画もそんなに読まないんだよな
でもやっぱり一般人からすればオタクなんだろうなぁ
オタクってなんだろう

「　」のコメント

2008年05月07日 02:43

こういうときアニメを中心にして論じちゃう時点で
「近頃のオタク」に分類されるな

「　　」のコメント

2008年05月07日 02:44

オタク：岡田なんかほっといてサッカーやろうゼ☆

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:45

結局オタクである事の基準なんて他人が決める事だからねぇ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:45

※609
やっぱりオタクって概念を作っちゃったのがまずかったのかもな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:45

>>607
元アウシタンの俺が来ましたよと。

「20代」のコメント

20代 — 2008年05月07日 02:46

米607
>OUT知ってる奴いるんか？

雑誌？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:47

※610
どちらかというと
「オタクの友人」は平気だし
ニコ動などで軽いオタネタにも反応できるが別にオタクじゃない
程度の人がそういう分類になるんじゃ

「20代」のコメント

20代 — 2008年05月07日 02:48

※607
オバチャンが人殺す小説？

「　」のコメント

2008年05月07日 02:48

おまえはもう死んでいる

「　　」のコメント

2008年05月07日 02:48

萌えと抜きばかりをひたすら求める
美少女（男）マニアばかりが増加しただけ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:49

※615
雑誌です

そうか、20代で分からないなら知ってる奴は30代以降か？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:49

今も昔もオタクが空気読めてないのは変わらないだろ。一緒。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:49

米613
オタクなんて蔑称を知らなくても戦隊ヒーローを小学６年生が見てたら恥ずかしいという意識は当時からあったさ（２９歳）

「　」のコメント

2008年05月07日 02:50

ライトオタクが増えたんじゃないのか？
軽い趣味でやってる奴にオタクはどうあるべきかを説いてもなぁ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:52

はいはい
おたくを肯定して金儲け
使えなくなったら
今度はくだらない内容でバカども煽って金儲け

おたくのおかげで飯が食えるくせに
マスゴミより最悪だなっ！このキモスーツ

おたくがただ消費するだけの死人とは・・・
生産工場で仕事して
安い給料を毎月趣味に使ってる
おたくをバカにしてるのか
土下座しろっ！このキモめがねええええ

「　」のコメント

2008年05月07日 02:52

オタクがどうあるべきかなんてないだろ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:54

※614
伝説的なアニメ誌＞OUT
SPA!のバカサイみたいなノリの読者投稿ページがやたらと多く（編集スタッフに
後のSPA編集長ツルシ氏がいた）、読者中心の雑誌だったんだよ。
アウシタン集会という、読者による大規模オフ会みたいのも頻繁に開催してた。
一般のマスコミよりかなり早い段階から、80〜90年代的な意味でのオタク像を
読者に提示してたんだよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 02:54

※欄見てて思うけど
やっぱりオタクの一括りじゃ討論も糞もないんだよな
まあこの人が望むような“オタク”は減ったって事
もう80年代ではないんだな

「　」のコメント

2008年05月07日 02:55

こうなってる、という状況を書いてるだけだよなあ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 02:55

？？？
そもそも知的でも創造的でもなく、消費、享受するばかりのマニアを「オタク」と蔑んだんじゃなかったのか？

で、この人は「オタクでもいいじゃん！充分文化的じゃん！」って肯定してたんだと思ってた。
なんだ違ったのか。

「　　　」のコメント

2008年05月07日 03:00

※622

年代的にジュウレンジャーとかターボレンジャーとかか。最近はやたらイケ面の俳優使ってたりして奥様とかみてるらしいからいいんじゃねえ。

※625
全くだよな、趣味にまで口出されたく無いよな。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:00

ロボット物が好きでもオタクだろうし
同人が好物でもオタクだろ
極端なこと言うと漫画系のエロ本もっててもオタクだな

「　」のコメント

2008年05月07日 03:02

629
９０年代末に愚かなことをふれて回って小銭を稼いでいた小ズルイデブって印象しかないな

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:03

※欄みるの楽しいけど流石に眠くなってきた
おやすみ君達。起きた時にどんな議論がかわされてるか楽しみにしながら眠りにつくよ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:04

通の目、粋の目、匠の目だったかな。
定義の時点でオタクに求めたレベルが
やや高過ぎたんじゃないかなあ。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:04

オタクなら「ｵﾀｸはもう死んでいる！」ぐらい言えよ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:05

岡田って誰？

「　」のコメント

2008年05月07日 03:05

ハラグーロですね、わかります。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:06

やせるだいぶ前からこういうこと言ってたが

「　」のコメント

2008年05月07日 03:08

裾野が広がれば一般化する
一般化するってことは、消費するだけの存在が増えるってこと
提供側も利益優先になって、消費者が求めるものだけを提供するようになる

オタク以前（マニア時代）がちょっと懐かしいね

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:08

米629
97年発行の『東大オタク学講座』では大まかにいって、
キャーキャー騒ぐだけの「ファン」、闇雲にデータやブツを集めるだけの「マニア」
に対し、鑑賞経験によって形成された自分なりの視点から語れるのが「オタク」
という括り方をしてる。
現在の岡田がいってる「消費するだけの存在」はつまり前者二つ。今でいえば
時流に乗せられて萌え萌え言ってたり、一日中ぼーっ観続けてなんとなく予約商品
買ってるだけってやつらだな。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:08

でも、この記事、自虐も含めてるよね
最後の一文…

>>文化は残った。今後は一人の趣味人として楽しみます。

これって、自分も消費するだけの存在になるってことだろうね。（興味ないかも知れんが）

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:09

俺も年とったら昔は良かった・・・とか言うだろうなぁ。

「　　」のコメント

2008年05月07日 03:10

こんなつまらない事を1000レス近くも論じて
なにになるのか

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:10

敗北宣言だよな、こんな本出版しちゃってｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:10

そういやギャオのチャットでオレはオタクじゃないとか書いてるヤツがいて(流れは憶えてない)
こういう所に来るのはオタクでしょみたいな事言ってて
この人本当オタクが好きなんだと思った

「　」のコメント

2008年05月07日 03:11

※643
こんなつまらないことを夜通し論じるのが
オタクなんですよ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:11

いつもはマンガ読まないけど、デスノートは読みました！とかいつもはCD買わないけどコブクロは買いました！以上になるともうオタクということで。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:13

今はオタクのもつコレクターの面が薄くなっちゃってるせいもあるよね
コレクションってわかりやすい競争だから

「　」のコメント

2008年05月07日 03:15

米644
引退宣言じゃね？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:15

こういう奴、どの時代にもどこの国にも居るよね
「今の若いモンは・・・」っていうジジイ
自分がオタクの先駆者という高すぎるプライドから
「今のオタクたちは・・・」って言ってるんだろけどな
まだ５０にもなってないだろうにもう脳が老化現象始まっちゃてるよ
かわいそうに・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 03:15

※635
お前アニメしか見てないだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:16

※640
まあその考えだと、岡田流の括りと、今のそれぞれの考え方はズレが生じるだろうな。
だから衝突が起きたり、否定したくなる人もいるんだろうな。

例えば、ツンデレがどうとか不毛な言い争いをするように。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:16

ライトオタクは自分の好みを押しつけ
嫌いなものは徹底的に批判するからな。
仮にもオタクならTPOはわきまえろよ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:16

今と昔で違いがあるっていうと、消費者側のオタクだけでなく、
雑誌やムック、ライナーなんかで解説・紹介する側の知識にも疑問を感じる事が多い。

オレの時代だと、SF特撮系の何を読んでも池田憲章が書いてた時代だけど
（異論も多いだろうが）雑誌に何かを書く人間なら、
あの位の知識とその守備範囲を持っていて欲しい。
あと、つまらない作品でも、やたら面白そうに紹介するテクニックｗ

今だと、それに近い仕事をしているのって氷川竜介位しか知らないが、
最近のアニメの記事書かせたらこの人！って誰かいるの？

「　」のコメント

2008年05月07日 03:18

お前らが件の本を全然読まずに文句たれてるのが丸分かりでワロタｗｗｗｗｗ

タイトルから誤解され易いけど、そういう意見に対する反論や断りもきちっと書いてあるよ。要するに昔からオタクは「民族」だたけれど、昭和が終わり、日本経済が起伏を経て、オタは自分たちでも気が付かないうちに「民族」を維持できない状態になっていったってことが書いてある。

有り体に言えば、”ＳＦの浸透と拡散”に似通ってるかな。
「電車男」辺りから「萌えさえわかればオタなんだ！」という流れが出来て、それまで当たり前だった”オタの共通認識”が滅んだってこと。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,Å､
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　　　　　　　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /
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「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:19

情報伝播力とか普通の人のリテラシーが高上した結果、オタクの存在価値がなくなったって話じゃない？

もーオタクとかそうじゃないってくくりはどーでもよくて。

ただ、一ついえることは今でも面白いことやってる奴は腐るほどいて、そういうやつを見る機会は昔よりいっぱい与えられてるってこと。

ちょっと知ってるだけのオタクが威張ってられる時代じゃないって話ッスよ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:20

※650
「今の若いモンは・・・」じゃなく、「ぬるいライトオタが増えてうざい」って愚痴だろ。
年齢に関わらず、オタ全体の中でのライトオタ批判は前からあった。
最近だとアキバの似非オタに対する批判とかもそうだな。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:22

まぁ言ってることはわからんではないが、

こんなに堂々と「死んでいる」なんて言われたのはケンシロウ以来だ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:23

こんなところまでコメントする奴等は
十分にオタクだよ。誇りに思っとけ。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:23

米655
この元デブが何を言いたいのかなんぞにたいした興味は無い

「　」のコメント

2008年05月07日 03:25

自分が消費するだけのオタクだろうに。

オタクを自称してオタク以外を消費して稼げなくなったらお宅は消費するだけの存在ですかｗｗｗ

消費したのはおまえ自身だろうに
せいぜいダイエットして娘に好かれてろよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:26

※654
お前の米で『20年目のザンボット３』を読み返したくなった俺ですよ。
っつうか最近はアニメ以外の雑誌やムックもそんな感じ。
好きでもないのに仕事で語ってるんだろうなってのが伺えてつらい。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:27

理想のタバコを追い求める、葉巻にやたら詳しい＝オタク
タバコUMEEEE!＝死んでいるオタク
だからどうしたって話だが

「　」のコメント

2008年05月07日 03:28

しかしなんつーか、お前らそんなに他人の
ダイエット成功が妬ましいのかｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:28

で
実際に読んだ奴はこの中でどれくらいいるのか
正直同意出来る部分もあり違うと思うとこありだな

「　」のコメント

2008年05月07日 03:30

※655
あーそういうことか　すげーわかりやすいわ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:30

アングラであることもオタク心をくすぐる要素ってのはわかるけどな
知ってる人間が少数であればあるほど面白い
この感覚のオタクは確かに減った気がする

確かに今はライト層が多すぎる気はするね
それでも作り手は今も昔も一定数いるんじゃねーの？
質はどうなのか知らんが

「　」のコメント

2008年05月07日 03:31

*640
俺的にはその定義自体が間違ってるとしか思えないなあ
マニアはその情報量から思いっきり語り有ってたハズだし
ココでも出てきてるけど庵野なんかは元々ＳＦマニアで、まあ今でこそオタクの分類なのかもしれんけども

オタクになったのは主にアニメ系が人の事を「お宅」と呼び始めたからだよね
元々キモイアニメファンの代名詞みたいな物だった

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:33

某宮崎事件〜エヴァブーム〜岡田のオタク学講座あたりの流れを知ってる人なら分かると思うが、
岡田はポジティブな意味での言葉「オタク（←カタカナ表記）」の提唱者の一人な訳で、
その本人がそういう提唱をやってく理由を失った、ってことだよ。結局。

「昔、オタクってスゴイんだぜ！って主張しましたけど、もうそろそろナシってことで」
という宣言みたいなものだなｗ

まあ、あくまで死んだのは岡田用法の「オタク」であって、これからもオタクって言葉は残りつづけるんじゃないだろうか。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:33

もっと要約すると、
「このままだとアキバではしゃいでる勘違い馬鹿みたいなのがさらに増殖しますよ」
という内容。

「655」のコメント

655 — 2008年05月07日 03:34

〜追記〜

だから、おまいらの想像するような
「昔は良かった」「最近の若いモンは･･･」的な三文評論とは違うよ。

「あくまで私が定義したオタクが死んだというだけであって、オタクは今もちゃんといます」って言ってるしな。

氏はある時期から「萌えが分からないと言っている岡田はオタクに非ず」みたいな批判を受けるようになって「なんで急に”萌え”が大きな顔をして幅を利かすようになったの？なんか変だぞ？」「じゃあ鉄オタは？ミリオタは？”萌え”さえ分かればオタクで、分からなければオタクじゃないっていうのか？？」と違和感を感じたのが切っ掛けになったらしい。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:34

今のアキバやニコニコ見てると、まあ気持ちは分かる

「　」のコメント

2008年05月07日 03:35

昔からのオタクはオタクの大衆化なんて望んでないだろうしね
別に現在大衆化されてるとは言わないが

そもそも誇れる事じゃないし
こういう趣味は日陰でコソコソやってたいってのが本音じゃね

「　」のコメント

2008年05月07日 03:37

いやいやいやいやｗ

痩せる前から「オタクは死んだ」って言ってたじゃんｗ

「どっかのブログからの引用」のコメント

どっかのブログからの引用 — 2008年05月07日 03:37

初期世代の「おたく」は、何事もネタであった。

「……とかいってみる」みたいな身振り。

こういうズラしかた、演技性、自覚性、自己批評性が特徴だったけど、
いまの「ヲタク」は、基本的にマジ（＝ナイーブ＝ピュア＝バカ）になっていて、
「人生に必要なことを全部『ガンダム』から学ぶバカ」になっているので
結句、権力とか資本に踊らされるワケ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:38

米676
その「初期世代おたく」って具体的には何年ごろの話だよ？

「　」のコメント

2008年05月07日 03:39

※669
俺も名称の割り振り方には疑問を感じるんだけど、
岡田的なニュアンスでのマニアは確かに昔からいたよ。
片っ端から観て片っ端から買うけどまったく自分の血肉になってないってタイプな。
美術品の市場にも多いでしょ、自分のコレクションに対して金額以外に語れることが
ないっていう、にわか成金みたいなやつ。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:39

※674
宮崎事件の直後みたく、問答無用で
犯罪者予備軍扱いされなくなったのは
多少良かったくなーと思える。
日陰でコソコソやっててもここにオタがいるぞー、
と迫害されるような状況だったからなあ。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:40

＞人生に必要なことを全部『ガンダム』から学ぶバカ

これ自体が中原昌也の引用だな

「　」のコメント

2008年05月07日 03:40

アキバやニコニコに飛び込む情熱もないし
オタク的見識を積み上げていく体力もないんで
ここでgdgdコメントするYO

「　」のコメント

2008年05月07日 03:42

この書名に釣られて岡田氏ねになる奴も計画通り

「　」のコメント

2008年05月07日 03:43

でも鉄オタも軍オタも今でもオタクって認識ないか？そりゃ萌えが前面にでてるけど。
そういや、電車男にもアニオタじゃない、純粋な鉄オタと軍オタいたな。多分。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:43

※677
80年代中盤あたりじゃね？　＞初期世代
アニメで初期オタクっていったら、普通はヤマト世代だけど。
ちょうど「究極超人あ〜る」が出てきた頃で、「げんしけん」などにも
通じるダラダラした文系ノリが、ライフスタイルの一つとして提示
されてたよな。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:43

*678
いやあ、そいうの昔から「コレクター」って呼んでなかった？ｗ
視聴するけど身になってない奴はどうだって言われるとわからんけど

「　　」のコメント

2008年05月07日 03:43

今の秋葉やネット上だとオタクというより
ただ騒ぎたいだけなんじゃないの？っての多いしな
世間と切り離した世界で自分の趣味に没頭
好きでわかってる奴がやれば良いって感覚がオタクだと思うんだけどな

そもそもオタク世界に大きな流行なんて無かったはずなのに今は違うよね
細かくジャンルわかれてるし、そもそも少数派の集まりだったのがネットによって少数派が集まり母体が大きくなっちゃった
（実際のオタク人口が増えたというよりネット上で簡単にオタクが終結できる環境ができてしまった）

オタクって言葉の意味が変わってきてるんだろうな

「　」のコメント

2008年05月07日 03:46

※684
うん、他のジャンルだったら確かに「コレクター」だわ。
でもアニメの場合はブツじゃなくてコンテンツだからね。
コレクションする具体的な対象があるわけではないから、
苦しい言い換えするはめになったんじゃないかと。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:47

夢見がちで幻想共有したい寂しがり屋
ってのが今のオタク像に一番しっくり来る
馬鹿さわぎするのも散財してあれやこれやグッズ買うのも
本質的には馴れ合うのが目的

「　」のコメント

2008年05月07日 03:48

個人的に８０年代が「オタクの時代」だったと思う
今で言う「オタク」と岡田が提唱する「オタク」の混ざり合ってた時期

「な」のコメント

2008年05月07日 03:48

ｸｿｵﾀ爆釣

「　」のコメント

2008年05月07日 03:48

今この人の「世界征服は可能か？」を読んでるんだが、面白い人だと思ってたのにがっかりした
本を買ってもらいたいがために随分といい加減なことを言う拝金主義者なんだな
煽ってないで具体的に説得力のあることをいえよ
わざわざ買って読まなきゃいけない本の中でじゃなく、記事の中でなｗ

※655も「本を買え買え」言ってるから奴の手先だろ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:51

オレから見たら秋葉原で騒いでるヤツとか
オタクオタク言うヤツ
ただの目立ちたがりやのヤンキーにしか見えない

「とある本からの引用」のコメント

とある本からの引用 — 2008年05月07日 03:53

多くの人にとってはオタク＝徹底では無くなった。昔のオタクは濃い人が多かった。
共通の好きな作品に関する膨大な知識と見解をぶつけ合ってその差異を認め合うという、
真っ当なコミュニケーションが成り立っていた。
今はそうじゃなくて、信仰の対象が萌え絵とかに移行した。
作品自体の解釈よりも、キャラを見てどう思うかが重要になった。つまり中身じゃなく外見。
言葉じゃなくて気分で繋がりたい、と。

「　」のコメント

2008年05月07日 03:53

※691
これ、アサヒの記事だぜ？
言っててもまともに要約してもらえると思うか？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 03:53

米684
「80年代中盤」に「オタク」をやってた20代くらいの連中＝「初期世代」ってこと？

たしかに「何事もネタであった」的な人たちも居たし、
そうした連中が情報発信者として活動もしてたとは思うけど、
同時に「商品提示に踊らされやすい奴ら」も居たってのが実感だけどなぁ……。

説教したくなるほど前者が減って後者が増えすぎとも思えないんだが。

ライトに楽しむファンが増えて、同時にネット上で発信者／創作者となってる人も
増えてるんじゃねーの？

「　　　」のコメント

2008年05月07日 03:56

同じようなレスあったけど
結局母体がでかくなりすぎた（全体人数的な話では無い）

昔はアニメ雑誌に文通コーナーとかあったよねｗ
「同じ趣味の人友達になりましょう！」って

今はそういう集団がネットで簡単に集結できる
そうすると必然的に大きな流れができちゃう

「　」のコメント

2008年05月07日 03:56

他人事みたいに言ってるけど
こいつが作ったオタク論・オタク市場のせいで
オタクは多数派に消化吸収されちゃったわけか
恐ろしい話だ

「　」のコメント

2008年05月07日 03:56

昔の人は語り合ってたのがすごいな・・・
好きな物を誰かと語り合った事なんてない
22

「　」のコメント

2008年05月07日 03:57

たくはちろう

「　」のコメント

2008年05月07日 03:58

米691
だから小ズルい元デブっていったろｗ
まともなことまったく言わないとは言わんがね
それなりに鋭いときもあるが基本的に嫌い

「　」のコメント

2008年05月07日 03:59

※691
何を言ってるんだお前は
※655を読んで納得すれば
本を買わなくてもいいじゃないか

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:01

「今のオタクは消費専門君が増えた」ように見えるのは
実際商業の拡大ってのもあるだろうけど、
それ以上に「ネットによる消費者の可視化」の作用もある気がする。

「今日はこれ買いました！」という全国からの情報を簡単に受信できるようになったんで
相対的に消費専門君が数多く目に入る、というカラクリ。

「　　」のコメント

2008年05月07日 04:02

確かに
オタク＝特定の趣味に異常に知識がある濃い奴
から
オタク＝アニメとかオタクっぽい趣味が好きな人
になったな

言葉の意味が変わっただけで濃い奴は今でも一定数いると思うよ。
ただ昔に比べてライトなオタク人間は増えたね。
特定のものを執拗に追っかけるタイプじゃなくあれもこれもとつまみ食いするのが増えた

「　」のコメント

2008年05月07日 04:03

中原　（前略）身のまわりを自分の好きなものだけで固めて、それで何とかなってしまう状況は耐えられないし、本当に嫌いですね。単なる感情論でしかないけど、それで世の中が面白くはならないもん。

高橋　今はひとつの映画なり小説なりの中に自分が好きじゃない要素が入ってくるだけで観客や読者に拒まれるから。

更科　作品を「教養」じゃなくて「ツール」として捉えてますね。「泣きたいときはこのアニメ」、「オナニーするときはこのゲーム」みたいな。作品が総合薬ではなくてサプリメント化していると言いますか。

中原　その問題って、結局は今の世の中のダメな部分すべてに影響していて、たとえば『映画秘宝』編集部に届いた読者からの感想で一番笑ったのが、「自分の知っていること以外はつまらなかったです」という批判。

「　　」のコメント

2008年05月07日 04:03

オタクが大衆化の波に飲まれたってことだろ。
アニメはキャラアニの全盛。
完成品フィギュアの大量量産。
同人誌の商品化。
エロゲームの一般ゲーム化。
オタクは死んだのではなく定義する必要がなくなったというのが正解だろう。

プラモやフィギュアを自分で色を塗って完成させるというのももはや絶滅寸前か・・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 04:04

　　 __ 　__
　　((･)V(･))
　　/ ＿､,＿ゝ
　 / ((ﾟДﾟ) ハラグーロ　ハラグーロ
ミ二　￣￣/二彡
（ヽ　ノ`)
　ゝ　べ　<
　￣´ ｀￣

「　」のコメント

2008年05月07日 04:04

中原　結局、オタクの立脚しているメンタリティって一般人のメンタリティとまったく同じで、僕はそこに憤りを感じるんですよ。（中略）ノイズを排除せずに毎日を送っていかなきゃ絶対にダメだし、ものすごくきれいごとを言っちゃうと、異物（ノイズ）を受け入れる姿勢がない限り、世界平和は絶対にありえないんですよ。オタクの人たちはみんな異物に関しては頑なでしょう？　そのメンタリティは一般人とまったく同じなんですよ。

「米国在住」のコメント

米国在住 — 2008年05月07日 04:04

689に同意

今のオタクは中途半端なヲタクっていうか単にうすっぺらくてキモイ。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:04

*687
なるほどね
結局オタクを文化的に表現するためって事なのかねえ
無理にこじつけてるけど元々の定義が間違ってたって印象ですわ

「オタク」に関しちゃ、今では確かに変わってしまったけどもね

「　」のコメント

2008年05月07日 04:05

俺らみたいな理屈をこねるひねくれ者じゃなく快不快で動く人が増えたのかもー
ひねくれに疲れるときもあるのでちょっと羨ましいw

「　」のコメント

2008年05月07日 04:05

　
更科　誰だって若い頃は面白そうだと思ったもの全部に手を出して、そのおかげでワケの分からないことになったりすると思うんですけどね。

中原　でも、今、そういう情報自体が少ないし、何も僕はマニュアルやカタログ自体が悪いとまでは言いませんけど、もう少し自分のアタマで考えたりとかすればいいのにねえ。でも、確かにそれは辛いことなんだよね。誰とも共有できない行為だから。

高橋　誰が助けてくれるわけでもないし。

中原　それは本当に辛いことだから誰もそんなことはしたくないんだね。

更科　早いうちに徒党を組んでおきたい、という話ですよ。

中原　ああ嫌だ嫌だ。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:05

中原・・・
ＣＤ買ってやるからまた作れよ・・・

「　」のコメント

2008年05月07日 04:08

>>1
言ってるコトはまぁ正論だな。

ただ、痩せたオタキングはもはやオタキングにあらず。
ダイエット成功してからの彼は、オタクとしてのオーラが消えたよ。

もう過去の人ってこと。残念だけどね。。。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:09

米704

＞「泣きたいときはこのアニメ」
＞作品がサプリメント化

これはオタク云々の問題じゃないだろう。
「泣きながら一気に読みました」の売り文句でセカチューが歴代日本一売上小説になる問題なんてまさにそれだし。
今の消費者全体がそういう傾向。

（ちなみにあの小説はまともに読んだら泣くような話では無い）

「　」のコメント

2008年05月07日 04:10

萌えなんて単語が一番分かりやすいな
岡田が言う今のオタクを表してる

キャラクターが可愛いから好き
当然そういうのも昔からあったけど
中身あってのキャラクターだったはずなのに
最近は表面上だけをすくい上げて喜んでる人が多いイメージ
食い散らかして次から次へ消費していくのみ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:11

オタクって概念が拡散・浸透しちゃったんだよ。

かつてのコアなオタク層はちゃんと残ってる。
元々数が少ないんだから、ライトなオタクが激増した時点で目立たなくなるにきまってるじゃないか。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:12

わからない＝つまらない
これなー
ツマラナイって烙印は作者の意図を理解したうえでくだらんということであって
理解できないものに触れたときってのは普通興奮するもんだが

「　」のコメント

2008年05月07日 04:12

萌えとか、オタク概念が記号化されすぎたのかもしれんな。

なんでもスク水着せればいい、メイド服きせればいい、みたいな安易なコトやってたら、飽きられるのも速いわ。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:13

別に目立ちたいと思ってないだろうしな

「　」のコメント

2008年05月07日 04:15

＞理屈をこねるひねくれ者じゃなく快不快で動く人が増えたのかもー

俺もそう思う
快不快で判断する人が増えた
というよりそういう人種がオタク界に流入してきたんだと思う

はっきりいってオタクから一番遠い人間だと思うんだが・・・不思議なもんだ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:18

オタク「岡田すでに死んでいる」
の間違いじゃね？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:19

ライトヲタが増えただけだろ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:19

ちょっと深い話や、脇にそれると
「俺そこまでオタクじゃないからｗｗｗ」
ってのが、ウゼェ！！ってのもあるんじゃね。
無知蒙昧な事を免罪符にするのが、ウザいとか。

後、どっかのBBSで「語り合える友達が欲しいからオタになりたい。でも、手間暇が面倒だし、語り合えるほど知識も無い。それに一方的に語られると負けた気分なる」みたいなスレがあった。
正直、ハア？(ﾟдﾟ;)？という顔になったわ。

逆だろと。
それが好きで好きで、知識を溜め込むことが快楽になるから、楽しいからオタになるんだろ。
それで知識を判りあったり、自分に無い知識を披露してくれる人がいるから、付き合いが始まるんだろ・・・と。
所謂オタ趣味を、ファッション視してる奴に違和感を覚えた。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:20

更科　まあ、（オタクは）幼稚ですね。基本的にオタク向けの商売は１０歳児の感覚で相手にしないといけないんです。部分的には大人なんですが、性的な要素を絡んだ部分はだいたい子供で、それが行動の動機になっているケースが多いですから。

高橋　今、脳内に、ポルノ好きの１０歳児が「ぼく、１００点！ぼく１００点！」とテストを振りかざしながら襲いかかってくるイメージが浮かびましたよ！

「　」のコメント

2008年05月07日 04:20

更科　ポルノ好きの１０歳児だけど、実年齢は４０歳（笑）。そこがいわゆるサブカルチャーとも違うんですよ。サブカルチャーは第二次性徴直後の中学生じゃないですか？中学生がちょっと背伸びをしてギターを弾いてみたとか、そのレベルがサブカルチャーの行動原理だと思うんです。

高橋　ああ、よく知りもせず、「イギリスではこういう音楽が流行ってるらしいぜ」とか、そういう感覚ですね。

更科　オタクってそこまで精神年齢が達していないんですよね。普段は普通に社会人をやっているのに、趣味が絡むと小学生レベルのことで喧嘩したりする。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:22

今はネットでなんでもできる時代だからね。
知りたい情報は努力せずにダイレクトに入る。
回り道することなくダイレクトに入るから、試行錯誤する過程で手に入る「余計な知識」が入らない。余計な知識が入らないから好奇心が生まれない。

前のスレで20代が風俗に行かないというのがあったが、昔は入手困難でしかも高価だったものがパソコンと携帯があれば小学生でもただで手に入る時代。性欲が減退するのもうなずける。性欲も結局は好奇心だからね。しかも出会い系で簡単にヤレルとくれば風俗に行かなくなるわ。

20代が合理的な思考(嗜好）で行動していると一部で言われているが、ネットの影響が大きいだろうね。試行錯誤なんてダサいのだろう。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:23

米725
コピペってるとこ悪いんだが、もちっと自分の頭で主張を考えてまとめて書いてくれんか？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:24

ライト層の増加がコア層を圧迫してるって問題もあるしなあ・・・。
模型業界がまさにそんな感じ。棚がライト向けの製品で埋め尽くされてる。
タミヤカラー買える店が近所から全て消えたときは、まさかと思ったよ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:24

最近のオタクは受動的だとは思う

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:27

つまりこういうことか。

岡田「オタクよ立ち上がれ！オタクの底力見せてやろうぜ！」

オタク「いや、興味ないし……」

岡田「……オタクは死んだ」

結局、一般社会的には生まれてもいなかった、と。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:28

岡田が嫌いな伊集院も言ってた
秋葉に行っても　オタク（専門的な）な人が
居なくなったっと

ただ　一般人が増えたから見えなくなったか
彼等は　どこかに退避しただけじゃないのか？

ミニスカの中身撮るだけの奴も
オタクと言うことになってるんだろうな

「　　」のコメント

2008年05月07日 04:29

※723
オタク趣味あってのオタク友達だよな
逆はありえない

最近増えた気がする
必要異常に馴れ合いを求めるオタク

たしかに趣味について議論したり、グダグダ無意味な言葉遊びするのは楽しいけど
あくまで副産物であってメインでは無いのに

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:31

ということでお前らあれだ。
左っかわのおすすめラインナップを見て、
「お手軽な趣味になっちまったな」と
思ったやつは挙手。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:31

＞728
がんだむからーしか　置いてないのか！
それは　大問題だなｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:32

〜は俺の嫁
ちょｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗ
キンモーｗｗｗｗｗ

馴れ合いの典型例

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:33

※734
パテ一個買うのに電車に乗る有様でございますよ。ド畜生！

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:35

今も昔も大して変わってない
マンガ一つにしても昔は屋外で読むことすらタブー視された
それが目に映るようになったのと一緒
そもそも昔ってアニメすら見ることが禁じられてたろうが
ＴＶは１台見る特権は父親
そういった所が色々と緩和されて分母が増えただけ
偉そうなこと言ってるけど評論家程アテにならないものは居ないよ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:36

※736
電車賃使うならアマゾンでいいんじゃないか？

「　」のコメント

2008年05月07日 04:36

この人自体　ただの物知り
オタクなんか　そんなもんでそ
すでに　死んでるも糞も
お前が　そう思ったんなら　初めから死んでるんだろう
なんも　本質は変わってないんじゃね

「　」のコメント

2008年05月07日 04:38

*728
プラモ自体が昔ほど人気が無くなったせいかもね
後、模型屋さんの減少

「　　　」のコメント

2008年05月07日 04:41

もともとマイノリティーな趣味で語り合える人間が少ないからこそ欲求が溜まって
同じ趣味の人間と議論することに熱が入る

最近はただ寂しいだけな人間が集まってる感じだな
ニコニコ動画とかまさにそんな感じのコメントが多い

人が増えると地下に潜るのがオタクの習性だと思ってたんだが
最近はどうも違うみたいね・・・

良い悪いじゃなくて時代、オタクって言葉の意味の変化だね
今だって濃い人はいると思うけど濃い人は声を大にするタイプが少ないだろうから
あまり表には出てこないと思う

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:42

※738
アマゾンには常連客の作例も飾ってないし、筆一本買っただけで
塗り方の講釈たれてくれる（ついでにそのための製品も勧めてくれる）
濃い店員さんもいないんだよ……。そんなオタク心をわかってくれ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:42

オタクってそんないい物ではない筈なのだが…。
ちと美化し過ぎでないかい?

「　」のコメント

2008年05月07日 04:43

つまり今風に言うと、
昔からのはオタクで、萌え好きはキモオタと言えばいいんですか？

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:44

俺もそんないい物だとは思わない。
でも、狂気が消えて稚気だけが残ったって感じはするな。
良くも悪くもその狂いっぷりが魅力だったのに。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:45

どこまでが消費するだけのオタで
どこからがクリエイティブなオタクか
そして自分はどのあたりに位置するか
……っていう事を考えた挙句、
「馬鹿にするな、俺は絶対にオタクだ！」って言い切れる奴と
「ま、俺は違うだろうな、どうにも足りてない」って考えてコソコソする奴が
多分岡田の言いたい正しい（？）オタクなんじゃないかなと思った。

自分でも意味は解らん

「　」のコメント

2008年05月07日 04:45

パテも　何種類もあるしなー
ちっさい店舗じゃ　商品絞るしかないんだろうな
売れ線目的で　パテ　塗料　いらない　プラモ置いてたら
そら　置かないわなｗ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:46

昔より攻撃性が増した感はある。
叩くことに余念がないというか。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:46

最近のラノベとか人気あるのは完全にキャラ消費してるだけだなって思う
まあキャラクターだけじゃなくてストーリーもなきゃ売れないんだけどさ
それでもキャラ設定が先行してると思う

「　」のコメント

2008年05月07日 04:46

※743
美化はしてないんじゃね
何のオタクであろうと生産性の無い特定の物に固執して没頭する事は
世間から見ればただの気持ち悪い変人だし

逆に今は変人が減ったって話だろ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:48

748＞叩くことに余念がない

誰が何を叩くの？

「　」のコメント

2008年05月07日 04:48

つうかこのスレを読んでる奴の中で一体どれだけ著書を読んでる奴いるんだろ？

殆どのコメントが的外れな事言ってるとしか思えんのだが。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:51

米745
言いこというなぁ

「　」のコメント

2008年05月07日 04:51

今のオタクと呼ばれる人間の大半は、単に漫画やアニメが好きな奴は「オタク」だっていう安易な認識に乗っかって、自分の在り方に「自分はオタクだからこれでいい」みたいな開き直りをしてるだけのように見える

１０年くらい前まではオタクって言葉はもっと忌避される傾向が強かったから、他人と相入れない事に対する一種の覚悟のようなものがあった

今の奴らは「みんなで渡れば怖くない」的な軽さを感じて見苦しい

「　」のコメント

2008年05月07日 04:52

※748
それはネットの弊害な気もするけどな

昔からオタクって人種は頑なで自分と違う意見に関しては攻撃的だと思うよ
オタク同士で議論の末の大喧嘩なんて昔からあった
むしろ今より多かった気がする

ただ顔を見ないで叩けるネットって道具を手に入れただけで

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:54

というか、オタクでもなんでもないのがオタクオタク言われて一般に浸透してしまったのが、オタク崩壊の実体なんでないの？

特にアニメは最近の短いクールで終わってしまう物ばかりになってから、オタクと言われるほどの知識が貯まる前に終わり、そしてすぐ次のアニメが始まる。

んで、大量生産のアニメの中で『たくさんアニメ見てるからオタク』みたいになってきてる。

別に何と戦うわけでもないけど、知識で武装できるようなのがオタクなんだと思うなぁ。
知識をただ持ってるのはマニアだと思うんだがなぁ。
切手で言えば、切手マニアと切手オタクとでは知識の質が違うと思うよ。

今マニアがオタクと勘違いされてるだけだと思うけどね。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:54

米743

美化することがウケた時代だったんだよ。
岡田がオタク学講座とかやってた頃は。

なんせバブル崩壊とは対照的にゲームやアニメは元気で、
Ｍ君事件でのおたく抑圧もようやく緩みはじめた頃なので
当時は岡田の物言いにそれなりの勢いがあった。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 04:55

>>745
のめり込むヤツより、はしゃいでるだけのヤツが多いよね、今は。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:58

*755
意見の違いで議論に発展する事は大いにアリだと思う。
しかし今は叩く事が目的となっている節も感じる。
嫌いなものに時間と手間をかけている側面が見られるんだ。
まあ言う通りネットの弊害でもあると思う。

「　」のコメント

2008年05月07日 04:59

昔のオタクって鉄オタとか軍オタとか科学オタとか全部ひっくるめて
一般人が、何でそんな物に？って思う物に異常なまでに執着する人間てイメージ
最近のオタは一般人からすれば、オタクって言えばアニオタで
鉄オタとか軍オタとかいう区別はオタクの中でしかされていない気がする

「　」のコメント

2008年05月07日 05:06

一般人から見る今のオタクは、
アニメばかり興味を持っている人に
いつのまにか成り代わっているよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 05:07

更科　若い子は右よりの方が全能感を持てるのだと思います。オタクの間では「自分たちが迫害されている」という共同幻想があるから、その裏返しで政治的態度表明では嫌韓とかの方向に行くわけです。その根底には、迫害されている自分を書き換えられるような全能感が欲しい、という欲望があるんです。

高橋　その全能感は、ゲームの中で妹をファックするだけでは満たされないのですか？

更科　本来はそれで満たされていたんだけど、その枠を超えてしまったのだと思います。つまり、「オレたちはピュアであるがゆえに迫害されてきた。だから、全能感を獲得する権利がある。ピュアなオレたちこそが全能の存在になるべきだ」みたいな。

「　」のコメント

2008年05月07日 05:08

こんな下らないもん生産してる人間に言われてもね

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:08

※760
オタク区別はオタクしかしない、ってのは今も昔も一緒。

「　」のコメント

2008年05月07日 05:08

高橋　なんで（エロゲーなどには）近親相姦が多いんですか？

更科　簡単に全能感を満たしてくれるからです。要するに、駄目な男を肯定してくれるような話が多いわけです。

高橋　「ダメなままでもいいよ」といってくれる人が現れたところで、ダメな自分は何も変わらないんだから、それは全能でも何でもないですよ。単に肉親にスポイルされてる状況なわけですよ。そんなんで情けなくならないんですか？

更科　その情けなさを埋め合わせるために、右よりの発言などの発言をしているんじゃないでしょうか。

高橋　それはクズ人間の考え方ですよ。「オレは金も持ってないし、社会の底辺にいるけど、韓国人よりはマシだ」とか言い出すようになったら人間おしまいですよ。最低だ。

更科　クズ人間が都合のいい方法論を発見したという話でしょうね。

「　」のコメント

2008年05月07日 05:09

知識はあっても知恵がないライト層ばかりになったんだよ

「　」のコメント

2008年05月07日 05:10

高橋　で、好物はポルノで、そのことを指摘されると「これはポルノじゃない！日本が世界に誇る日本文化だ！」か。手に負えないですね。

更科　ダメ人間にはダメ人間なりのルールがあるんですが、今のオタクはそのルールを踏み外しかけています。昔はある程度自制する暗黙のルールもあったと思うのですが、ここ数年でそれが急激に無くなってきた。

高橋　それはネットのせいもあるのですか？

更科　ネットのせいだと思いますよ。あと、抑圧が緩んでいるから。「自分たちは本当はダメ人間じゃないんだ、国もオレたちを支援すると言っている」みたいな。

高橋　恥を知れと言いたい。お上に頼るメンタリティが心底気に入らないですね。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:10

ちょっとずれるが、最近異常にロリコンアニメ増えたよな。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:11

全文コピペする気かよ。うぜえ。

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:12

恥を知れと言いたい。コピペに頼るメンタリティが心底気に入らないですねｗ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:13

※768
どこからどうズレたんだwww

「　」のコメント

2008年05月07日 05:13

知識はあっても知恵がない人が異常なまでに増加したんだよ。

「　」のコメント

2008年05月07日 05:14

コピペするのはかまわんが纏めてから一気にやれよと
あと引用元かけよ

「2008年05月07日」のコメント

2008年05月07日 — 2008年05月07日 05:14

塗装もディテール改修もせず、素組のガンプラを人に自慢するようなメンタリティｗ

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